Была не была!

[esli_mysli]

Зимой прошлого года, когда происходило бурное обсуждение "голод - не голод", "спас- не спас", один безымянный текст из интернета произвел на меня неизгладимое впечатление, я сохранила его в файле под названием "Читать всегда". Вот, наткнулась в архиве и поняла, что правильно я его назвала.

"Нет, всё это ЛОЖЬ, ЛОЖЬ, ЛОЖЬ!

Клевета! До Гайдара Еды в

Comments

"Я не знаю это много или мало..."

[rooter2042]

А где всестороннее исследование проблемы?
Сравнение запасов на 1 января 92-го с запасами в 80-е?
Запасы на складе - это одно, наличие в розн. торговле - другое.
Где анализ "прилавков"?
И потом, без картины поставок цифры запасов значат мало - понятно, без поставок запасы быстро кончаются, и.....

Re: Ну, спасибо, что признались!

[eugen1962]

"всех иных каналов, помимо государственных".

Ну да, я их (много выше) назвал децентрализованными (приводя в пример, в доп. к коммерции, те же заводские столовые, "выездную торговлю продовольствием" и проч., получавшие продовольствие не через централизованную систему сбыт-снаб организаций, помимо чисто коммерческих поставок, колхозных рынков и т.д). И не надо сужать. Согласен.
Если Вы помните, мой начальный тезис (прозвучавший в одном из предыдущих обсуждений, едва ли не у АН) был о том, что мы не сможем определить их долю, но Вы таки нашли некоторую цифирь.
Честь Вам и хвала, а мне - позор (как я понял). :)

Запутано тут всё

[m_a_k_z]

Ещё одна проблема выявления вклада "негосударственных каналов" состоит в том, что любые цифры здесь будут размываться "нелегальным рынком", что ещё больше осложняет задачу.
И по поводу "картошки". Цифра "На личное потребление" является производной от остальных, что несколько снижает её ценность для анализа. И потом, как с её помощью получить оценку вклада "негосударственных каналов"?

Re: Ну, дает! Он еще и тонкий психолог. :)

[eugen1962]

Делаем вид, что не понимаем о чем была речь в Вами "изученных" постах?
Недостаточно сведений и цифр, приведенных Марией (по-сути, отвечавшей за "рутера", трижды проигнорировавшего вопрос о ссылках, да еще давшей прямые ссылки)?

Милейший, "перепасовывая" МОЙ вопрос "рутеру" МНЕ же этим:
"...Я прошу Вас привести цифры, подтверждающие значимость вклада этих предприятий в снабжение населения продовольствием в 1991 году...",
да еще после пояснений Марии, Вы просто ставите себе окончательный диагноз.
Перечитайте комменты, сударь, коль Вы так и не овладели информацией (КТО, С КЕМ и О ЧЕМ говорил).

А от дальнейшего общения с Вами - увольте.
Тем паче, что в отличие от даже "рутера" (дававшего ссылки) Вы, ИМХО, не привнесли в обсуждение ничего ценного.

Re: "Я не знаю это много или мало..."

[esli_mysli]

Взгляните с другой стороны - на сколько хватало запасов в других республиках б.СССР, по поводу которых мы не слышим высказываний маститых экономистов, что там предполагался голод.

Re: "Я не знаю это много или мало..."

[rooter2042]

Приборы!
Десять!
Что десять?
А что приборы?

Запасы без потоков - незначимая информация.

Re: "Я не знаю это много или мало..."

[eugen1962]

Запасы без потоков - незначимая информация.

Сэр, извините, что вмешиваюсь в диалог, но крайне интересно:
а на основании чего Вы, вообще, делаете вывод о том, что в РФ в 91/92 гг были какие-либо проблемы с продовольствием или с его поставками в какие-либо населенные пункты?

Я вот, выше, предложил Марии глянуть динамику расходования стратегического запаса продовольствия в тот период (этой статистики, включая и объемы, и адресность не может не быть),
раз есть угроза - запас не может не распечатываться,
а Вы можете что-либо сообщить по этому поводу?

"О пользе чтения"

[rooter2042]

Вывод о проблемах с продовольствием в РФ в конце 91-го сделан на основании многочисленных архивных данных об отсутствии оного продовольствия в свободной продаже (на прилавках), а также о неотоваренности введенных талонов во многих регионах (ну и личный опыт тоже присутствует).
Ну и значительный дефицит зерна в госфонде (см. каммент к предидущей записи в этом же блоге).
Если у Вас есть ссылки на архивные данные, рисующие иную картину - скиньте.
А от рассуждений о магической роли кооператоров - увольте.

Re: "О пользе чтения"

[esli_mysli]

Для окончательного вывода информации, перечисленной Вами в первом абзаце, недостаточно. Существуют еще запасы. Заметьте, именно на это я обращаю внимание в старттопике.

OK

[rooter2042]

Плюс еще архивные данные о сокращении потоков продовольствия (с Запада в РФ (кроме зерна)), из села в город (зерно), из других республик в РСФСР. Существенное падение запасов ТНП в расчете на рубль сбережений населения.