Была не была!
Зимой прошлого года, когда происходило бурное обсуждение "голод - не голод", "спас- не спас", один безымянный текст из интернета произвел на меня неизгладимое впечатление, я сохранила его в файле под названием "Читать всегда". Вот, наткнулась в архиве и поняла, что правильно я его назвала.
"Нет, всё это ЛОЖЬ, ЛОЖЬ, ЛОЖЬ!
Клевета! До Гайдара Еды в ( Read more... )
"Нет, всё это ЛОЖЬ, ЛОЖЬ, ЛОЖЬ!
Клевета! До Гайдара Еды в ( Read more... )
Сравнение запасов на 1 января 92-го с запасами в 80-е?
Запасы на складе - это одно, наличие в розн. торговле - другое.
Где анализ "прилавков"?
И потом, без картины поставок цифры запасов значат мало - понятно, без поставок запасы быстро кончаются, и.....
Reply
Про резервы - факт их активного использования говорит о критической ситуации (иначе зачем их "распечатывать)?
Конечно, хотелось бы более точных данных, но где они?
Про фермерские хозяйства - ссылка говорит о том, что в 91-м их в расчет (как производителей с.х. продукции) можно не принимать (к слову о количестве "частников"). Там же инфа о том, что и личные хозяйства зерна не производили (опять о роли частников).
"Черный рынок" - опять же о незначительной роли альтернативных централизованной торговле механизмов снабжения населения продовольствием.
Про количество и расход зерна написал свое мнение.
Reply
Спасибо за поддержку, Мария!
Да ну его, этого "товарища".
Данных о распечатывании госрезерва в те годы нет. Точка.
Я и правительственные постановления/распоряжения тех лет перешерстил. Нету ничего на этот счет.
Да, "товарищ" еще и пытался глумиться надо мной по части "инопланетян" (якобы незначительной роли коммерческих структур в поставках продовольствия в те годы).
Так вот, кстати, в части импорта очень характерное распоряжение Гайдара:
Гайдар наивно использует коммерсантов ("инопланетян") и "неэффективных и злобных красных директоров, рвущих собственность" ("Агропромэкспорт") для ввоза в РФ около 10% всего годового импорта зерна (по объему-91 ( ... )
Reply
"На рынке продуктов животноводства наряду с падением объемов ресурсов наблюдается некоторое перераспределение товарных потоков. Поставка в торговлю через оптовое звено сократилась против 1990 г. в целом на 18%...
Одновременно с этим несколько увеличилась роль таких каналов поставки, как реализация хозяйствами продукции на колхозном рынке через сеть ларьков, палаток и т.п., своим рабочим и служащим через систему общественного питания. Эти каналы поставки составили по отношению к объемам закупок скота и птицы в прошлом году - 14%."
Reply
Кстати, там и ответ на Ваш вопрос, почему у Лужкова были проблемы с поставкой масла в централизованные фонды Москвы (эта позиция просто не проходила по "обязаловке" Ельцинского продналога, а предложенный Горбачевым, позже, госзаказ проходил, я сам удивился, на по-сути, рыночных условиях / договорных ценах, которые, как я понимаю, не устраивали Лужкова).
Reply
>>Вас вежливо попросили дать ссылку, подтвеждающую Ваш тезис о "малом количестве" (коммерческих предприятий), а Вы, в ответ, то молчите, то рассуждаете про инопланетян.
Уважаемый eugen1962,
А можно и Вас - вежливо попросить? Дать ссылку, всё-таки подтверждающую "факт, не требующий подтверждения". А то как-то асимметричненько у Вас получается...
Reply
...А вот что написано опять же в сборнике Госкомстата "Об итогах функционирования народного хозяйства Российской Федерации в 1991 году" (17 янв. 1992 г.) на с.22:
"На рынке продуктов животноводства наряду с падением объемов ресурсов наблюдается некоторое перераспределение товарных потоков. Поставка в торговлю через оптовое звено сократилась против 1990 г. в целом на 18%...
Одновременно с этим несколько увеличилась роль таких каналов поставки, как реализация хозяйствами продукции на колхозном рынке через сеть ларьков, палаток и т.п., своим рабочим и служащим через систему общественного питания. Эти каналы поставки составили по отношению к объемам закупок скота и птицы в прошлом году - 14%."...."
Полагаю, что все очевидно.
А г-н "рутер" на мой прямой вопрос ответил, что просто интересуется степенью моей компетенции. Комментарии, пояснения, как и дальнейший диалог с ним, были излишни.
Надеюсь, что Вы тут по другому поводу.
Reply
Поясните, пожалуйста, каким образом по приведённой ссылке, или из других источников, можно оценить объёмы реализации через "частников"?
Я тут, и вправду, по другому поводу - изучаю аргументы (и источники) - сторонников разных оценок реалий т.н."угрозы голода в 1991 году."
Reply
Розничный товарооборот потребительской кооперации составлял 22,1% от всего РТО в 1990 году (Торговля в России, 2001, с.61) и 22,8% в январе-ноябре 1991 года (расчет по сборнику "Основные показатели торговли и услуг в январе-ноябре 1991 года" №12 (390), сс.6, 11).
Reply
Таким образом, пока что вопрос "А почему Вы кооператоров, фермеров (возникших в догайдаровское время), сиречь коммерцию, напрочь опять проигнорировали?" направляется в раздел "демагогия". Туда же и адекватный ему (по уровню ведения дискуссии) ответ "потому же, почему и инопланетян".
Reply
Не тут-то было, Вы, находясь в моем журнале, решаете управлять дискуссией.
По-моему, значительно конструктивней будет, если Вы, разыскав данные по желанной структуре, предложите их к обсуждению. А обвинения в демагогии не продвигают к смыслу, в том числе, и Вас.
Reply
Что касается "управления дискуссией" - ни в коем разе. Просто читая этот тред я было подумал, что eugen1962 знает какие-то данные, доселе никем явно не выведенные - потому что 1. уверенно ссылается на "фактор частного сектора"
2. обвиняет оппонента как раз в отсутствии данных, позволяющих игнорировать этот фактор
3. ... и тут бы как раз привести свои данные, подтверждающие начальный тезис.
Так вот, последовательность 1-2-3 - это приём дискуссионный, пусть и несколько агрессивный. А без 3-го пункта - это приём демагогический. Демагогический по определению, а не "интонационно", так что ещё раз - не обижайтесь, пожалуйста.
Reply
Что касается каких-то данных, "доселе никем явно не выведенных", то, на самом деле, существуют такие позиции, специальное обсуждение которых не кажется необходимым.
Ну, например, картошка.
На личное потребление в 1991 году использовано 16,7 млн тонн,
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/sx/gorov4.xls
а в госресурсы пошло менее 2,2 млн т. (ЦБСД, Реализация сельхозпродукции).
Reply
"...eugen1962 знает какие-то данные, доселе никем явно не выведенные - потому что 1. уверенно ссылается на "фактор частного сектора"
2. обвиняет оппонента как раз в отсутствии данных, позволяющих игнорировать этот фактор
3. ... и тут бы как раз привести свои данные, подтверждающие начальный тезис.
Так вот, последовательность 1-2-3 - это приём дискуссионный, пусть и несколько агрессивный. А без 3-го пункта - это приём демагогический. Демагогический по определению, а не "интонационно", так что ещё раз - не обижайтесь, пожалуйста..."
,исходя из формальной логики, должен был быть адресован "рутеру" (что-то там утверждавшему), а не мне (просившему уточнения).
Вот что я В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ отписал "рутеру" (и за что Вы попытались "зацепиться"):
"...Сударь, невежливо отвечать вопросами и "заданиями" на вопрос собеседника ( ... )
Reply
Reply
Reply
Leave a comment