Миф про американскую армию, которая подготовилась ко Второй мировой за 3 года

[eugen_pinak]

Случайно наткнулся вот тут - https://jim-garrison.livejournal.com/1444539.html?thread=13307579#t13307579 - на цитату настолько же прекрасную, насколько и неправдивую:
В обсуждении подготовки ко Второй мировой в ответ на: «> Остальные страны как понимаю выучили /обучили ...и даж эрзацев не делали!» - последовало прекрасное:
«Американцы, например, -

Comments

[im_a_sandman]

Коррехидор обороняли 13 тысяч (в том числе и филлипинцев) против 75 тысяч японцев.

[eugen_pinak]

А чего так мало японцев? Давайте уж всю Южную группу армий против гарнизона Коррегхидора посчитаем :)
А если серьёзно, то простив 6 условных батальонов пехоты японцы высадили на остров 3 - и американцам этого хватило для капитуляции.

[eugene_gu]

Но вы же первым начали экстраполировать из одного полка на всю страну. У вас сова точно не треснула? ;)

[eugen_pinak]

Да? А можно цитату, где я "экстраполировать из одного полка на всю страну"? ;)

[alarmist79]

=В 1938 они насчитывали ок.390 тысяч человек (с филиппинскими скаутами). =
И 200 тыс. нацгвардией, не так ли. В общепринятой версии истории численность армии США - 190 тыс. на 39-й.

=Сравните с ок. 550 тысячами в СВ Великобритании (с колониальными офицерами, но без солдат Индийской армии)=
Т.е. филлипинцев и золдатенов выходного дня считаем, а орду ТОЛЬКО индийцев нет?

=или ок.600 тысячами в СВ ВС Франции (с колониальными частями).=
Правда, проклятая традистория называет цифру в 862, ЕМНИП тыс. на 1939-й. Откуда увеличение почти на треть за год?

[paul_atrydes]

>Т.е. филлипинцев и золдатенов выходного дня считаем

У англичан территориалы так же учтены.

В бюджете военного министерства на 1939/40 ф.г. численность регулярной армии увеличивалась до 185 700 человек (в бюджете 1938/39 ф.г. - 170 000; 1937/38 - 169 000), территориальной армии - до 340 000 (на 1 января 1939 г. она насчитывала 10 805 офицеров и 193 204 рядовых; на 1.01.38 - 9 104 и 149 803 соответственно).

>а орду ТОЛЬКО индийцев нет

В начале 1939 года индийская сухопутная армия насчитывала 210 822 человека, включая 55 000 англичан.

>Правда, проклятая традистория называет цифру в 862, ЕМНИП тыс. на 1939-й. Откуда увеличение почти на треть за год?

Традистория - это что, "История второй мировой войны" в 12 томах? Там показано завышенное число.

[alarmist79]

ОК, считаем только регуляров. Британская армия в этом случае внезапно оказывается вдвое больше американской.

=Традистория - это что, "История второй мировой войны" в 12 томах? Там показано завышенное число.=
За счет чего, учета некомбатантов? Ну так их учет общепринятая практика, неучет - глубоко альтернативная. Ни о какой "завышенной численности" в рамках ортодоксальной истории тут речи нет. Есть доказательства, что американцы считали более избирательно?
Впрочем, ДАЖЕ если брать 600 тыс., соотношение все равно 1/3. Весь пафос в топку.

[eugen_pinak]

*ОК, считаем только регуляров. Британская армия в этом случае внезапно оказывается вдвое больше американской.

А если у американцев посчитать только каждого третьего - то соотношение ещё лучше выйдет ;)

[vova_modelist]

Коррегидор обороняли пока у них банально не кончилась еда и японцы банально не выбили всю артиллерию с воздуха и гаубицами, ибо эта артиллерия была в основном построена еще до ПМВ и не была рассчитана на атаки авиации и обстрел гаубицами. Единственной частью той обороны которая сдалась имея еще возможности к обороне был Форт Драм с линкорными башнями. Но и там еда подходила к концу и возможностей на пополнения или де-блокаду были нулевыми.

[eugen_pinak]

Я плакал! Мне всегда казалось, что такаю пропаганду выдавали только в СССР. Но вот и в США, оказывается, не брезгуют. Впрочем, пропаганда - она и в Африке пропаганда.

В реале, конечно, всё было гораздо менее пафосно. Даже Вики аккуратно это расписывает (хотя с соотношением сил и тут наврали): https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Corregidor

[vova_modelist]

В смысле что именно вам не нравится? Вот в Вики и пишут
"The defenders were living on about 30 ounces of food per day. Drinking water was distributed only twice a day, but the constant bombing and shelling often interrupted the distribution of rations. When the bombardment killed horses of the Cavalry, the men would drag the carcasses down to the mess hall and they would be eaten. The continued lack of proper diet created problems for the Corregidor garrison, as men weakened and lacked reliable night vision. From Cebu, seven private ships under orders from the army, loaded with a supply of food, sailed towards Corregidor. Of the seven ships, only one reached the island, the MV Princessa commanded by 3rd Lieutenant Zosimo Cruz (USAFFE)."

Давйте пожалуйста ваше описание осады если вы считаете что тут наврано.

[eugen_pinak]

Зачем? В этой цитате из Вики всё правильно написано: были проблемы с продовольствием, но прибыло судно с припасами - и проблемы закончились. Именно поэтому при принятии решения о сдаче вопрос о нехватке продуктов даже не стоял.

[477768]

Интересно, а что бы они сказали на вот это вот? )

[borianm]

Кстати это ПТО :). В смысле 12.7 Браунинг был основой ПТО

[industry_county]

Кстати это ПТО :). В смысле 12.7 Браунинг был основой ПТО

Это не так

Каждый из трех пехотных полков представлял своего рода "дивизию в миниатюре", располагая собственными частями обеспечения и поддержки. В "дивизии обр. 1 апреля 1942 г." полк насчитывал 143 офицера и 3329 сержантов и рядовых, включая в своем составе следующие части:
- штаб и штабную роту (15/120 чел.; 7 грузовиков, 16 джипов; 9 ручных пулеметов; 120 карабинов; 3 пистолета).
- ремонтную роту (10/122 чел.; 32 грузовика, 6 джипов; 8 пулеметов М2, 19 ручных пулеметов, 112 карабинов, 1 пистолет);
- санитарную роту (136 чел.; 1 грузовик, 7 джипов);
- противотанковую роту (три противотанковых взвода и взвод минеров; 7/162 чел; 27 грузовиков, главным образом, 0,75-т, 3 джипа; 12 37-мм противотанковых пушек, 1 пулемет М2, 7 ручных пулеметов, 106 карабинов

[industry_county]

Судя по тому, что они везде там были (во всех подразделениях), то это не только ПТО, а и вообще основное оружие самозащиты подразделений, в том числе и боевого и тылового обеспечения

Джонни, они на деревьях!
Штаб со штабной ротой:
- в "дивизии обр. 1 апреля 1942 г." - 46 офицеров, 249 сержантов и рядовых; 38 грузовиков, 5 джипов, 1 легковой автомобиль; 4 37-мм противотанковые пушки, 4 ручных пулемета, 196 карабинов, 88 пистолетов;

Оружие не самозащиты ...а усиления особенно интересным является то что М2 спустили не в роту тяжелого оружия батальона

рота оружия (минометный и два пулеметных взвода; 5/178 чел.; 16 грузовиков, 4 джипа; 6 81-мм минометов М1, 8 станковых пулеметов М1917А1, 7 ручных пулеметов, 148 карабинов, 28 пистолетов);

А... в артиллерию!тадам!))

Артиллерия
В дивизионной артиллерии "дивизии обр. 1 апреля 1942 г." согласно штату числилось 128 офицеров и 2489 сержантов и рядовых. В её состав входили:
- штаб (9/104 чел.; 20 грузовиков, 5 джипов;4 пулемета М2 , 101 карабин, 6 пистолетов

[tempus_curat]

Когда историки заменяют логику и знания ненавистью/любовью к СССР или "Западу", то читать их размышления уныло.

[borianm]

К сожалению этим недугом заражена большая часть популяции т.н. "историков"

[tempus_curat]

Дык кто "исследования" оплачивает, тот своим и платит.

[borianm]

Ну да, наверное, а совести у них нету, ибо "двухрублёвки"