У Иры высокая ОЗ, не меньше, а то и больше роминой. Полная независимость (она еще и ему помогала в свое время). Ира мастер подстройки снизу (играет без грубых инструментов щипцы и скалки) и титан эмпатии. И Роме так и не удалось ее согнуть (один раз, когда Вы помогали ей восстанавливаться), то есть налицо сильный стержень и воля при высокой спонтанности.
Но вот чувствую, что дело не в перечислении ириных обширных достоинств, а в чем-то ином, которое пока ухватить не получается.
Финансово она намного устойчивей, но лишь потому, что Рома деньги спускал. Проблем достать денег сколько надо у него не было никогда, Ира часто испытывала страх нищеты на пустом месте.
Все остальное: на десять лет моложе, объективно намного красивее, нравится всем с первого взгляда. Любимый Ирин номер - шокировать малознакомых. Все спрашивают - это сын? Это твой альфонс? Ну "сын" чтобы ее задеть, на сына он не похож, но видно что намного моложе и красивее. То есть ОЗ все оценивают как мезальянс.
А вот СЗ у нее выше, да. Рома любит ее больше и всегда любил, кроме периода когда он ее неэкологично ломал и поломал в ней кое-что, тогда она болела постоянно и была слабой очень.
1. Страх роста ответственности. Женщина должна 1)иметь опоры. Хорошую ОЗ по мнению конкретного мужчины. Т.е. ситуация любого мезальянса (финансы, возраст, соц. статус, менталитет) осложняет все, а примерно равные возможности (или мужчина слегка покруче) - упрощают. Вы писали об этом - что легче ужиться ровесникам, выходцам из одной соц-культ среды и т.п
( ... )
Не стоило писать жирным шрифтом ОЗ по мнению "конкретного мужчины". ОЗ - это объективно, для всех, а по мнению конкретного - это СЗ. Можно было сказать - примерно равную ОЗ.
Дефицит общения в ветке выше, да! Такая ситуация была у меня в свое время, но думаю, что это достаточно типично для молодых девушек - дефицит общения, создаваемый третьей стороной - родителями. Когда девушка еще не совсем самостоятельна и единственный способ у мужчины добиться полноты общения - жениться на ней. Например, родители не пускают дочь в походы, на дачи с ночевками и т.п. тем более противятся совместной жизни с м.ч. без регистрации брака.
Такую ситуацию девушка ведь может и искусственно создать, объясняя партнеру, что извини, но родители не разрешают, такие дела.
В любом возрасте с родителями может сработать, если подключить вопросы религии/национальности. Особенно если в тебе корни с Кавказа, еврейские, мусульманские. Как полу-армянка говорю))) "Воспитание не позволяет" - вполне рабочая история.
Возможно, для снижения страха перед ответственностью, продемонстрировать, как уже предлагали, готовность женщины взять свою часть нагрузки. Особенно в том, в чем мужчина не силен. Например, есть не очень социальные мужчины, так что если взять на себя общение с его семьей, приглашение его друзей, организацию досуга и быта там, где это требует общения и согласований (сантехника вызвать, со службой доставки пообщаться), то он может это отметить как облегчение своей жизни. Скидываться на хозяйство тоже очень хорошо плюс зарабатывать на свои нужды. Тогдаразвлечения- путешествия или какая-нибудь покупка мебели или техники и тп мужчиной уже не воспринимается как" меня эксплуатируют", нет, он же видит, что она вкладывается в общее, свое сама обеспечивает, "ну я же мужик", надо это показать. Впрочем и здесь вклад, даже и небольшой, все равно, наверное, ответственным мужчиной очень оценен будет
( ... )
Как думаете, а почему многих женщин так сильно бомбит от мысли, что они должны еще доказывать мужчине, что быт с ней будет приятней, чем без нее?
Бомбит на всю вселенную иногда. Он должен лечь и все на себя взвалить за право коснуться ее божественной вагины.
Из таких королевн правда получаются самые жалкие минусы, которых потом годами тянешь из аддикции.
Вопрос, собственно, ко всем. Почему чем меньше женщина хочет на себя брать сознательно, тем больше она потом тащит в аддикции, становится рабыней, воет, но тащит все, а он не делает ничего, только пинает?
Я собственно и пытаюсь рассказывать это не для того, чтобы мужиков женить, да черт с ними. А чтобы не видеть вой женщин обманутых и брошенных или рабынь кухонных. Берите сами на себя четкую справедливую часть. И не уступайте ни дюйма того, чего не должны. Не отдавайте опоры, но и не вешайтесь на шею. И не будет трагедий таких.
>Почему чем меньше женщина хочет на себя брать сознательно, тем больше она потом тащит в аддикции, становится рабыней, воет, но тащит все, а он не делает ничего, только пинает? Грузят ту лошадку, которая тянет. Возможно из чувства мстительного торжества, пока тащил все на себе, обида копилась, а потом когда надоело, она испугалась, начала разгружать и тащить сама.
Может быть, от того, что женщины переоценивают многие свои вложения (завышенная самооценка) плюс инфантилизм. И вроде как уже вложилась (на кроху), но кажется, будто на миллион и жалко бросать эти вложения, поэтому вкладываешься еще и еще, а прогибаясь и вкладываясь без желания и собственной в том потребности, летишь в минус, а там уже и выбора нет. Ну и кто-то на ухо шепчет, что хоть Вася и недостоин особо, но пока достойных-то вокруг и нету, а если вообще никому ты не нужна - это не престижно. Поэтому терпят Васю, со своей стороны все делают через губу, через великое одолжение, но делают, ибо самой себя в ресторан водить и цветы дарить - ну совсем некомильфо... Ну а далее привыкают, привязываются, без Васи не могут, а он уже охладел и только понукает и нинает...
Как вы думаете, что должна делать женщина (до брака, встречаясь с мужчиной), чтобы два его главных страха стали меньше и он поверил, что именно с этой женщиной он получит от брака намного больше плюсов, чем рисков? Первое, что приходит в голову - быть увлеченной своей жизнью, своим делом, любящей, но не замкнутой на мужчине. Чтобы он видел в ней, да, влюбленную женщину, но самостоятельную, способную решать свои проблемы без посторонней помощи (чтобы ему хотелось помогать ей не из того, что так должно мужчине, а потому что хочется ее порадовать). То есть женщина, в первую очередь, должна работать с собой, над собой (создавать свои опоры) и, конечно, вкладываться в отношения, давать и заботу, и любовь, и эмоции мужчине. Однако все же пока она не замужем в приоритете должна быть собственная жизнь. И ненавязчиво, но честно давать понять мужчине, что как раз замужество позволит ей пересмотреть свои приоритеты
( ... )
Немного непонятно вот это - "в приоритете собственная жизнь".
А когда выходит замуж, все, муж - в приоритете? Что это значит? Обслуживание его?
И как дать ему понять? Типа "мы не женаты, я пойду с подругами сегодня, а вот женишься, подруг станет меньше в моей жизни". Или как? Как давать понять, конкретный пример.
Немного непонятно вот это - "в приоритете собственная жизнь".
А когда выходит замуж, все, муж - в приоритете? Что это значит? Обслуживание его? В приоритете собственная жизнь (если понимать, как самоуважение в первую очередь, которого не будет при слитии границ и без личностного роста) должна оставаться и в браке, вообще всегда. Но, вот, распределение ресурсов - время, труд, финансы, внимание - точно должны быть пересмотрены в пользу больших вложение в семью и построения гармоничных отношений внутри семьи. И это мне видится и в обслуживание мужа тоже - быт, стирка, вкусный ужин, забота одним словом каждый день. А еще помощь в том, что ему сложно - как-то, например, взять на себя обязанность по покупке подарков и напоминанию мужу важных дат (дни рождения близких, друзей, другое), на запоминание которых он теперь может не тратить силы и потратить их на что-то в идеале тоже полезное для семьи - зарабатывание денег, др. В общем, я про готовность взять на себя ответственность, которую предполагает брак, ведь это решение двух взрослых
( ... )
Муж готовить не умеет? Или в машину закидывать одежду?
Или она стирает на реке, подоткнув юбку?
Вы патриархалка? Считаете, что муж должен зарабатывать, а жена бытом заниматься?
И еще, пожалуйста, можно тон комментариев чуть проще сделать? Все равно ведь пересказывать мои посты пытаетесь, как поняли, можно и не так важно это делать, в принципе.
Comments 98
Но вот чувствую, что дело не в перечислении ириных обширных достоинств, а в чем-то ином, которое пока ухватить не получается.
Reply
Финансово она намного устойчивей, но лишь потому, что Рома деньги спускал. Проблем достать денег сколько надо у него не было никогда, Ира часто испытывала страх нищеты на пустом месте.
Все остальное: на десять лет моложе, объективно намного красивее, нравится всем с первого взгляда. Любимый Ирин номер - шокировать малознакомых. Все спрашивают - это сын? Это твой альфонс? Ну "сын" чтобы ее задеть, на сына он не похож, но видно что намного моложе и красивее. То есть ОЗ все оценивают как мезальянс.
А вот СЗ у нее выше, да. Рома любит ее больше и всегда любил, кроме периода когда он ее неэкологично ломал и поломал в ней кое-что, тогда она болела постоянно и была слабой очень.
Reply
Женщина должна 1)иметь опоры. Хорошую ОЗ по мнению конкретного мужчины. Т.е. ситуация любого мезальянса (финансы, возраст, соц. статус, менталитет) осложняет все, а примерно равные возможности (или мужчина слегка покруче) - упрощают. Вы писали об этом - что легче ужиться ровесникам, выходцам из одной соц-культ среды и т.п ( ... )
Reply
Reply
Такую ситуацию девушка ведь может и искусственно создать, объясняя партнеру, что извини, но родители не разрешают, такие дела.
Reply
А то с рук одних родителей на руки другому.
Но преграда, зависящая не от тебя, это да)
Reply
Иначе снижает мотивацию сразу "она не хочет".
А тут - ну живет в другой стране. Переехать ей = пожениться. Или типа того.
Reply
Reply
Reply
Бомбит на всю вселенную иногда. Он должен лечь и все на себя взвалить за право коснуться ее божественной вагины.
Из таких королевн правда получаются самые жалкие минусы, которых потом годами тянешь из аддикции.
Вопрос, собственно, ко всем. Почему чем меньше женщина хочет на себя брать сознательно, тем больше она потом тащит в аддикции, становится рабыней, воет, но тащит все, а он не делает ничего, только пинает?
Я собственно и пытаюсь рассказывать это не для того, чтобы мужиков женить, да черт с ними. А чтобы не видеть вой женщин обманутых и брошенных или рабынь кухонных. Берите сами на себя четкую справедливую часть. И не уступайте ни дюйма того, чего не должны. Не отдавайте опоры, но и не вешайтесь на шею. И не будет трагедий таких.
Reply
Грузят ту лошадку, которая тянет. Возможно из чувства мстительного торжества, пока тащил все на себе, обида копилась, а потом когда надоело, она испугалась, начала разгружать и тащить сама.
Reply
Ну и кто-то на ухо шепчет, что хоть Вася и недостоин особо, но пока достойных-то вокруг и нету, а если вообще никому ты не нужна - это не престижно. Поэтому терпят Васю, со своей стороны все делают через губу, через великое одолжение, но делают, ибо самой себя в ресторан водить и цветы дарить - ну совсем некомильфо... Ну а далее привыкают, привязываются, без Васи не могут, а он уже охладел и только понукает и нинает...
Reply
Первое, что приходит в голову - быть увлеченной своей жизнью, своим делом, любящей, но не замкнутой на мужчине. Чтобы он видел в ней, да, влюбленную женщину, но самостоятельную, способную решать свои проблемы без посторонней помощи (чтобы ему хотелось помогать ей не из того, что так должно мужчине, а потому что хочется ее порадовать). То есть женщина, в первую очередь, должна работать с собой, над собой (создавать свои опоры) и, конечно, вкладываться в отношения, давать и заботу, и любовь, и эмоции мужчине. Однако все же пока она не замужем в приоритете должна быть собственная жизнь. И ненавязчиво, но честно давать понять мужчине, что как раз замужество позволит ей пересмотреть свои приоритеты ( ... )
Reply
А когда выходит замуж, все, муж - в приоритете? Что это значит? Обслуживание его?
И как дать ему понять? Типа "мы не женаты, я пойду с подругами сегодня, а вот женишься, подруг станет меньше в моей жизни". Или как? Как давать понять, конкретный пример.
Reply
А когда выходит замуж, все, муж - в приоритете? Что это значит? Обслуживание его?
В приоритете собственная жизнь (если понимать, как самоуважение в первую очередь, которого не будет при слитии границ и без личностного роста) должна оставаться и в браке, вообще всегда. Но, вот, распределение ресурсов - время, труд, финансы, внимание - точно должны быть пересмотрены в пользу больших вложение в семью и построения гармоничных отношений внутри семьи. И это мне видится и в обслуживание мужа тоже - быт, стирка, вкусный ужин, забота одним словом каждый день. А еще помощь в том, что ему сложно - как-то, например, взять на себя обязанность по покупке подарков и напоминанию мужу важных дат (дни рождения близких, друзей, другое), на запоминание которых он теперь может не тратить силы и потратить их на что-то в идеале тоже полезное для семьи - зарабатывание денег, др. В общем, я про готовность взять на себя ответственность, которую предполагает брак, ведь это решение двух взрослых ( ... )
Reply
Муж готовить не умеет? Или в машину закидывать одежду?
Или она стирает на реке, подоткнув юбку?
Вы патриархалка? Считаете, что муж должен зарабатывать, а жена бытом заниматься?
И еще, пожалуйста, можно тон комментариев чуть проще сделать? Все равно ведь пересказывать мои посты пытаетесь, как поняли, можно и не так важно это делать, в принципе.
Reply
Leave a comment