Полтора года назад вот здесь я писал:...недавно в комментах всплыла история про приписываемую Сталину фразу: "Папа? А сколько у него дивизий
( Read more... )
А есть же еще "Дневник дипломата, Лондон: 1934-1943", стр. 110-111. Иван Михалыч 19 июня 1935 записал: Узнал (правда, из третьих рук) некоторые подробности свидания Сталина с Лавалем. [...]
В ходе разговора Л[аваль], сославшись на силу и влияние католической церкви, стал спрашивать С[талина], нельзя ли было бы найти какой-либо мост примирения между СССР и папой, ну, что ли, заключить с Ватиканом какой-либо пакт... С[талин] усмехнулся и сказал: «Пакт? Пакт с папой? Нет, не выйдет! Мы заключаем пакты лишь с теми, кто имеет армии, а папа римский, насколько мне известно, армии не имеет». И меня не покидает ощущение: впервые заинтересовавшись цитатой, я где-то читал опровержение текста Бережкова. В том смысле, что фр.-сов.-чехословацкую комбинацию и визит Лаваля в Москву уже тогда "по горячим следам" со всех сторон обмусолили как зап. политики, так и пресса. По кр. мере есть сведения, что религиозный вопрос поднимался.
Это несколько вразрез версии о "точке вброса", т.е. и письмо само может являться примером "глухого телефона".
Как следует из письма, Кадоган сам поприсутствовал лишь на второй и заключительной части третьей встречи, начавшейся в 7 вечера. Лично Сталин влил ему штрафную, Черчилль к тому времени (после 1 и до 3 ночи) заболел головой и развлекался безобидными винами, а в теплой обстановке беседа не касалась уже внеш. политики и военных вопросов. Т.е. "из первых рук" треть, а "по горячим следам" - после хорошей попойки. Неглухой, угу.
> Замечу также, что interview в данном случае не переводится как "интервью".
Я предложил, с указанием др. источников, вариант вполне возможной трактовки фрагмента, а не как там точно "переводится". "Замечание", при таких-то ваших способностях игнорировать контекст, только подтверждает мое первоначальное мнение о малой ценности вашего как переводчика.
При каких обстоятельстах могла возникнуть данная фраза?
1 Сталин мог ответить так на: Если вы сделаете то-то и то-то Папа может вам помочь?
42-43 годы сотрудничество православных с католиками послабление церкви?
2 Выдумана за Сталина или действительно высказывалась на: Без Папы мы не сможем поделить Европу?
44 год раздел Европы.
3 Сказано в 35 году: Папа может оказать нам поддержку в упрамысливание Гитлера?
Что мог просить Папа и через кого через Черчиля? через Лаваля?
Скорее 44 год и будущие репрессии против католиков которые были как минимум нейтральны Гитлеру и Муссолини.
Фраза не плохо звучит и Сталин мог её повторить несколько раз, к тому в иной форме она могла придти и во времена Гарибальди, Наполеона. Думаю покопавшись в политики мы можем найти такое и за подпись Барбаросы, и за Генрихом четвёртым.
В принципе такое мог сказать тока человек так сказать воцерквлённый ибо цинизм следствие веры, разуверенности и уверегнный что поддержка церкви в военном отношении не значит много хотя в полтическом значительно более.
Comments 26
А я ведь просматривал эти документы, но не заметил.
Reply
В ходе разговора Л[аваль], сославшись на силу и влияние католической церкви, стал спрашивать С[талина], нельзя ли было бы найти какой-либо мост примирения между СССР и папой, ну, что ли, заключить с Ватиканом какой-либо пакт... С[талин] усмехнулся и сказал: «Пакт? Пакт с папой? Нет, не выйдет! Мы заключаем пакты лишь с теми, кто имеет армии, а папа римский, насколько мне известно, армии не имеет».
И меня не покидает ощущение: впервые заинтересовавшись цитатой, я где-то читал опровержение текста Бережкова. В том смысле, что фр.-сов.-чехословацкую комбинацию и визит Лаваля в Москву уже тогда "по горячим следам" со всех сторон обмусолили как зап. политики, так и пресса. По кр. мере есть сведения, что религиозный вопрос поднимался.
Это несколько вразрез версии о "точке вброса", т.е. и письмо само может являться примером "глухого телефона".
Кадоган ( ... )
Reply
Замечу также, что interview в данном случае не переводится как "интервью".
Reply
Как следует из письма, Кадоган сам поприсутствовал лишь на второй и заключительной части третьей встречи, начавшейся в 7 вечера. Лично Сталин влил ему штрафную, Черчилль к тому времени (после 1 и до 3 ночи) заболел головой и развлекался безобидными винами, а в теплой обстановке беседа не касалась уже внеш. политики и военных вопросов. Т.е. "из первых рук" треть, а "по горячим следам" - после хорошей попойки. Неглухой, угу.
> Замечу также, что interview в данном случае не переводится как "интервью".
Я предложил, с указанием др. источников, вариант вполне возможной трактовки фрагмента, а не как там точно "переводится". "Замечание", при таких-то ваших способностях игнорировать контекст, только подтверждает мое первоначальное мнение о малой ценности вашего как переводчика.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
1 Сталин мог ответить так на:
Если вы сделаете то-то и то-то
Папа может вам помочь?
42-43 годы сотрудничество православных с католиками
послабление церкви?
2 Выдумана за Сталина или действительно высказывалась на:
Без Папы мы не сможем поделить Европу?
44 год раздел Европы.
3 Сказано в 35 году:
Папа может оказать нам поддержку
в упрамысливание Гитлера?
Что мог просить Папа и через кого
через Черчиля?
через Лаваля?
Скорее 44 год и
будущие репрессии против католиков
которые были как минимум нейтральны Гитлеру и Муссолини.
Фраза не плохо звучит
и Сталин мог её повторить несколько раз,
к тому в иной форме она могла придти и во времена Гарибальди, Наполеона.
Думаю покопавшись в политики мы можем найти такое и за подпись Барбаросы,
и за Генрихом четвёртым.
В принципе такое мог сказать тока человек
так сказать воцерквлённый ибо цинизм следствие веры, разуверенности
и уверегнный что поддержка церкви в военном отношении не значит много
хотя в полтическом значительно более.
Reply
Leave a comment