Будем откровенны не только мужчин. Если разговор о гигиене, странно: подмышки бреем, а интимные места нет. Если же мы говорим о чем-то другом, то какая разница? ... Насчет в женском обществе и в мужском... Я говорил о феминистах (или верней о феминистках - парадокс) исходя из своего многократного опыта и на этих страницах тоже. Феминизм у нас почему-то узурпирован женщинами, а меж тем феминистическое движение должно быть лишего гендера. Иначе превращается в сексизм. Кроме того, перед глазами то, как обошлись с предыдущим оратором. По мне так его осудили только за то, что он как было вами сказано "мужчинко". Вам не кажется такое отношение к оппоненту, не важно в споре или беседе - ошибкой?
Я ценю вашу попытку вступить в диалог, правда-правда. У меня даже на мгновение возникло впечатление, что Вы действительно хотите услышать моё мнение. Но разговор об узурпации феминистского дискурса женщинами всё испортил. Не могу после этого воспринимать Вас как серьёзного собеседника. Правда. Я бы и хотела, но не могу. Простите. И Вы правда не поняли, почему и за что я так обошлась с предыдущим оратором? Мне искренне жаль. И как, собственно, с ним обошлись? Два человека назвали "мужчинкой"? Ну не тупой п***ой же, и даже не тупым членом. Просто мужчинкой. Ну очевидно же, что он пришел сюда менсплейнить. За это стоило бы и более жестко с ним обойтись, но мне жалко. Кстати, мои первые комменты в его адрес были тоже не ласковые и маленько свысока, а тогда я ещё только догадывалась, что он не женщина (по поведению), но не была уверена. Вы тоже менсплейнить пришли?
Не важно почему вы так обошлись с предыдущим оратором. Если вы хотите что-то изменить нужно вести диалог... Если по вашему это менспленить, то да менспленю. Как я вижу почитав другие ветки, каждый мужчина тут рано или поздно сталкивается с этим обвинением. Я бы очень оценил вашу попытку не использовать ярлыки и не клеить их без разбора и действительно вести диалог. Попробуйте до последнего отбрасывать свои предубеждения и стереотипы. А тут с ходу. Мужчине я бы сказал тоже самое.
"каждый мужчина тут рано или поздно сталкивается с этим обвинением" С этим я готова согласиться. Потому что очень трудно себя поймать на менсплейнинге, и каждый мужчина рано или поздно в этом сообществе его демонстрирует. Это не ваша (мужчин) вина - это продукт вашей социализации. Чтобы осознать и преодолеть в себе желание давать советы, поучать и объяснять всё с мужской точки зрения, надо много и усиленно над собой работать. А ещё желательно быть погружённым в среду, где и другие мужчины осознают неободимость личностного роста и изживания из себя сексиста, а женщины осознают свою внутреннюю мизогинию и усвоенный сексиз, и стремятся их преодолевать. В России такой среды нет, наоборот - наше общество агрессивно патриархально, и эта тенденция усиливается. Поэтому вам, мужчинам, конечно трудно здесь быть феминистами и отбрасывать свои предубеждения и стереотипы. Ну и нам, женщинам, тоже не легко.
Почти согласен с вами. Поэтому и написал что, феминизм должен быть вне гендера. Впрочем это вообще сложный вопрос, я не хочу в него сейчас погружаться т.к. я вообще противник выделения отдельных групп, по любому признаку и борьбы за их права... Мне интересно услышать ваши ответа. Первый вопрос: не кажется ли вам, что зачастую идет "охота на ведьм", вместо диалога, на страницах данного сообщества при общении с противоположным полом. Второй вопрос: ваше определение менсплейнинга, мне кажется зачастую идет подмена - безусловно существует "мужской образ мышления", но я не вижу в этом отрицательной коннотации. Так стоп... я хотел услышать вашу точку зрения, а не свою ;)
Не могу ответить на первый вопрос, потому что сообщество неоднородно, в нём много разных людей и я не готова за всех отвечать. Возможно, здесь была и охота на ведьм вместо диалога. Даже точно была, это я помню - в отношении лесбиянок и трансгендеров МТФ. За мужчинами в этом сообществе я не слежу, хотя и помню несколько громких срачей (простите мой французский), но не готова оценивать, была ли это охота на ведьм, или мужчинам досталось за поведение
( ... )
У этих женщин нет ни одной причины относиться конкретно к этому мужчине с лаской и пониманием. Вообще, эти женщины не должны ничего этому конкретному мужчине.
Я дико извиняюсь, но возможен ли ответ на мой вопрос в духе "да"/"нет"? Вопрос-то простой. Вы написали про очень много причин относиться враждебно. Я спросил - относиться враждебно к конкретному мужчине, который зашёл в сообщество? Тут ведь или "да, конкретно к этому" или "нет, не конкретно к этому".
Астрид Линдгрен «Малыш и Карлсон» ― Я сказала, отвечай ― да или нет! На простой вопрос всегда можно ответить «да» или «нет» , по-моему, это не трудно. ― Представь себе, трудно, ― вмешался Карлсон. ― Я сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься. Вот, слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай ― да или нет? У фрекен Бок перехватило дыхание, казалось, она вот-вот упадет без чувств. Она хотела что-то сказать, но не могла вымолвить ни слова. ― Ну вот вам, ― сказал Карлсон с торжеством. ― Повторяю свой вопрос: ты перестала пить коньяк по утрам? ― Да, да, конечно, ― убежденно заверил Малыш, которому так хотелось помочь фрекен Бок. Но тут она совсем озверела. ― Нет! ― закричала она, совсем потеряв голову. Малыш покраснел и подхватил, чтобы ее поддержать: ― Нет, нет, не перестала! ― Жаль, жаль, ― сказал Карлсон. ― Пьянство к добру не приводит.
Я очень сожалею, но мне совершенно непонятно, к чему это сейчас было. Пожалуйста, очень Вас прошу, ответьте по-человечески - неужели действительно нельзя на вопрос "враждебная реакция конкретно на этого мужчину" ответить или да, или нет? Может быть, я чего-то не понимаю, и, кроме вариантов, "да, на этого" или "нет, не на этого" есть ещё что-то. Тогда я внимательно выслушаю эти варианты.
Я внимательно читал все комментарии, особенно - в этой ветке. И меня искренне поразило Ваше высказывание про враждебную реакцию на совершенно незнакомого мужчину, единственным плохим поступком которого было желание зайти в феминистическое сообщество. Ладно, ответа, к сожалению, я, видимо, не добьюсь. Ну, другие интересные темы от этого не перестают существовать. :)
Вот правда, если хотите понять, почему женщины в этом сообществе могут быть к Вам враждебны, хоть Вы ничего плохого не сделали, создайте себе новый аккаунт с женским ником. И поживите с этим аккаунтом несколько дней в сети, но ведите себя как обычно. Тогда Вам сразу всё станет понятно. Наденьте на пару дней виртуальные туфли и походите в них - все Ваши вопросы отпадут сами собой, а феминистки перестанут казаться Вам враждебными. Этого не объяснишь - это надо прочувствовать.
Вполне могу ответить я: да, очень много причин отнестись враждебно КОНКРЕТНО К ЭТОМУ МУЖЧИНЕ. Пояснить, почему? Поясняю: 1. В первом же комменте тип имплицитно обвиняет всех присутствующих в необъективности. _Всех_поголовно_, так как во фразе "Свое мнение высказывать не буду, т.к. осудят как мужское." нет даже оговорки "наверняка" или "я думаю/ уже жду что" и тому подобных слов. 2. Уже во втором комменте тип прямо переходит к поучающему тону, эдакому "мнению" свысока:"феминизм у нас почему-то узурпирован женщинами (есть реальные подтверждения?), а меж тем феминистическое движение должно быть лишего гендера (точно-точно? инфа 14б%?). Иначе превращается в сексизм (вот прям так сразу и бесповоротно?)."
Вот честно, вы бы остались _абсолютно_ невозмутимы, если б к вам обратились с первой репликой "да вы ВСЕ такие-сякие" и второй "Вы неправильно себя ведете, вы должны вести себя так-то!" ? Не скажу, что батхерт, но брезгливое "тьфу, ещё один" - таки да, такое ощущение-отношение возникает.
Кстати, вам хороший совет dieklarheit дала. Ну рискните, создайте себе на две недели новый аккаунт с женским ником)) Испытаете массу новых эмоций, бггггг)))))
Если разговор о гигиене, странно: подмышки бреем, а интимные места нет.
Если же мы говорим о чем-то другом, то какая разница?
...
Насчет в женском обществе и в мужском... Я говорил о феминистах (или верней о феминистках - парадокс) исходя из своего многократного опыта и на этих страницах тоже. Феминизм у нас почему-то узурпирован женщинами, а меж тем феминистическое движение должно быть лишего гендера. Иначе превращается в сексизм.
Кроме того, перед глазами то, как обошлись с предыдущим оратором.
По мне так его осудили только за то, что он как было вами сказано "мужчинко".
Вам не кажется такое отношение к оппоненту, не важно в споре или беседе - ошибкой?
Reply
И Вы правда не поняли, почему и за что я так обошлась с предыдущим оратором? Мне искренне жаль. И как, собственно, с ним обошлись? Два человека назвали "мужчинкой"? Ну не тупой п***ой же, и даже не тупым членом. Просто мужчинкой. Ну очевидно же, что он пришел сюда менсплейнить. За это стоило бы и более жестко с ним обойтись, но мне жалко. Кстати, мои первые комменты в его адрес были тоже не ласковые и маленько свысока, а тогда я ещё только догадывалась, что он не женщина (по поведению), но не была уверена. Вы тоже менсплейнить пришли?
Reply
Если по вашему это менспленить, то да менспленю.
Как я вижу почитав другие ветки, каждый мужчина тут рано или поздно сталкивается с этим обвинением.
Я бы очень оценил вашу попытку не использовать ярлыки и не клеить их без разбора и действительно вести диалог. Попробуйте до последнего отбрасывать свои предубеждения и стереотипы. А тут с ходу.
Мужчине я бы сказал тоже самое.
Reply
С этим я готова согласиться. Потому что очень трудно себя поймать на менсплейнинге, и каждый мужчина рано или поздно в этом сообществе его демонстрирует. Это не ваша (мужчин) вина - это продукт вашей социализации. Чтобы осознать и преодолеть в себе желание давать советы, поучать и объяснять всё с мужской точки зрения, надо много и усиленно над собой работать. А ещё желательно быть погружённым в среду, где и другие мужчины осознают неободимость личностного роста и изживания из себя сексиста, а женщины осознают свою внутреннюю мизогинию и усвоенный сексиз, и стремятся их преодолевать. В России такой среды нет, наоборот - наше общество агрессивно патриархально, и эта тенденция усиливается. Поэтому вам, мужчинам, конечно трудно здесь быть феминистами и отбрасывать свои предубеждения и стереотипы. Ну и нам, женщинам, тоже не легко.
Reply
Мне интересно услышать ваши ответа.
Первый вопрос: не кажется ли вам, что зачастую идет "охота на ведьм", вместо диалога, на страницах данного сообщества при общении с противоположным полом.
Второй вопрос: ваше определение менсплейнинга, мне кажется зачастую идет подмена - безусловно существует "мужской образ мышления", но я не вижу в этом отрицательной коннотации.
Так стоп... я хотел услышать вашу точку зрения, а не свою ;)
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
― Я сказала, отвечай ― да или нет! На простой вопрос
всегда можно ответить «да» или «нет» , по-моему, это не трудно.
― Представь себе, трудно, ― вмешался Карлсон. ― Я
сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься.
Вот, слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай ― да
или нет?
У фрекен Бок перехватило дыхание, казалось, она вот-вот
упадет без чувств. Она хотела что-то сказать, но не могла
вымолвить ни слова.
― Ну вот вам, ― сказал Карлсон с торжеством. ― Повторяю
свой вопрос: ты перестала пить коньяк по утрам?
― Да, да, конечно, ― убежденно заверил Малыш, которому
так хотелось помочь фрекен Бок.
Но тут она совсем озверела.
― Нет! ― закричала она, совсем потеряв голову.
Малыш покраснел и подхватил, чтобы ее поддержать:
― Нет, нет, не перестала!
― Жаль, жаль, ― сказал Карлсон. ― Пьянство к добру не
приводит.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Поясняю:
1. В первом же комменте тип имплицитно обвиняет всех присутствующих в необъективности. _Всех_поголовно_, так как во фразе "Свое мнение высказывать не буду, т.к. осудят как мужское." нет даже оговорки "наверняка" или "я думаю/ уже жду что" и тому подобных слов.
2. Уже во втором комменте тип прямо переходит к поучающему тону, эдакому "мнению" свысока:"феминизм у нас почему-то узурпирован женщинами (есть реальные подтверждения?), а меж тем феминистическое движение должно быть лишего гендера (точно-точно? инфа 14б%?). Иначе превращается в сексизм (вот прям так сразу и бесповоротно?)."
Вот честно, вы бы остались _абсолютно_ невозмутимы, если б к вам обратились с первой репликой "да вы ВСЕ такие-сякие" и второй "Вы неправильно себя ведете, вы должны вести себя так-то!" ?
Не скажу, что батхерт, но брезгливое "тьфу, ещё один" - таки да, такое ощущение-отношение возникает.
Reply
Испытаете массу новых эмоций, бггггг)))))
Reply
Leave a comment