N410 Избранные места из переписки по Украине и СВО - 2

[ffedd_ya]

Я решил составить новый пост из моих комментариев в разных местах, как уже делал ранее (пост Избранные места из переписки по Украине и СВО), продолжая нумерацию (было с 1 по 5, а будет тут с 6 по 10).Реплики только мои, но из контекста всё понятно

Comments

[jack_bird]

[ffedd_ya]

Рад, что вам понравилось!

[caurug]

[ffedd_ya]

Рад, что вам понравилось!

[caurug]

Спасибо за грамотный анализ.

[evgdem]

Процент русских тема мутная. На мой взгляд тупо нарисованные цифры. 6% в Киеве? Ха ха. 96 я поверю. Большинство украинцев это русские

[serega133]

Это же данные Укрстата. Мой друг лет до 14 жил в Харькове, я его как то спросил - а на украинском где то разговаривали? В школе, на улицах, в магазинах? Ответ короткий - нигде.

[06242andrew]

Цифры рисовались на основе опросов. А в опросах люди идентифицировали себя как украинцев - граждан Украины. Это политическая идентификация, а не этническая или культурная.

Точно так же искажались и опросы по языку. Многие отвечают, что их родной язык украинский, так как они украинцы - граждане Украины по рождению и гос.язык страны - украинский.
В то время, когда на самом деле их родной язык - первый, усвоенный естественным путем без специального обучения, русский. А украинский бiльш-менш вивчений у школi та по телебаченню.

[ffedd_ya]

Тема сложная, но как раз та перепись даёт некоторый ориентир, показывая разницу в цифрах.

[uhum_buheev]

Как вообще понять сколько было украинцев и сколько русских. "XYZ это образ мыслей"..

Большинство сегодняшних украинцев настаивают что украинский им родной.
По словам украинки-филологини, жены моего троюродного брата, в 1981 году по разным опросам украинский был родным у 5-15%. Остальные делились примерно поровну между русским и суржиками. Разброс - в зависимости от того, где проводить границу, она туманна, суржики - не единый язык, а совокупность диалектов. В реальности, количество людей с родным украинским было по крайней мере на порядок меньше - от 0.5 до 1.5% (сама она оценивала 0.6-09%), остальные так утверждали из свидомости. Что интересно, в современной Ирландии лингвисты упоминают примерно тот же коэффициент - реально говорящих на гэльском в 10 раз меньше это утверждающих из национализма.

[alaev]

Собственно, ничего не мешает им утверждать, что их предки говорили на настоящем украинском, а советская власть заставила перейти на русский. Поэтому язык вообще не критерий. Попробуй пойми, как именно говорили крестьяне такого-то уезда хотя бы в XIX веке. Украинская история это фэнтези.

[snake_d_ha]

Это ложная память.
Я ездил по Украине еще и в 90-е и в нулевые и видел как эта картина постепенно внедрялась.
Когда-то и Львов был как минимум наполовину русскоязычным.

[ffedd_ya]

Читал историю, что было ещё до Майдана исследование по Украине, когда людей просили в анкетах указать, какой язык у них родной.
При этом сами анкеты лежали в двух стопках - на русском и на украинском языках, одинаковые, и людям говорили, что берите любой вариант.

И много людей указало в анкете, что у них родной украинский язык - но саму анкету до этого предпочли взять на русском.

[sni_1]

[ffedd_ya]

Рад, что вам понравилось!