Comments | fiztex: Почему я был на Болотной 2

fiztex

Почему я был на Болотной 2

Feb 28, 2012 11:10

Давно хотел написать этот пост, но всё руки не доходили. И сейчас бы не дошли, но тянуть уже некуда, выборы на носу. Причина поста в том, что постоянно сталкиваюсь со стандартными мифами и заблуждениями, причем исходящими даже от тех людей, которым свойственно фильтровать пропагандистскую информацию и самостоятельно анализировать имеющиеся факты ( Read more... )

актуальное, политика

Comments 58

ext_1074931 February 29 2012, 17:10:48 UTC

Привет, Вовчик ( ... )

ext_1074931 February 29 2012, 19:05:08 UTC

Поддержу Тимофея Сахарова, подпишусь под каждым словом.

Если вы идете на митинг как простой участник, то врядли вас будут слушать. Не важно с какой целью вы пришли на митинг, важно как это используют те, кто этот митинг проводит. Скажем идете вы на митинг " За белых пушистых котят!", а организует его Фреди Крюгер. И не важно, что вы пришли поддержать белых котят, вас будут считать сторонниками Фреди.

На этот митинг вы тоже пойдете? http://vk.com/wall-35237776_790

fiztex February 29 2012, 19:55:03 UTC

Какая разница, кто организует, когда в качестве тезисов высказывается только то, с чем согласны все простые участники и ничего кроме? Собственно, акции "За честные выборы" организуются кучей совершенно разношерстных людей, многие из них даже к политике никакого отношения не имеют. Невозможно быть сторонником одновременно левых, правых, анархистов и националистов. Можно быть только сторонником конкретных тезисов и требований.

Если митинг будет санкционирован мэрией - пойду. Если не будет - подумаю идти или нет. Идти на Кремль в мои планы пока не входит. И если, не Дай Бог хоть что-то случится 5-го марта или ещё когда, то вина будет лежать исключительно на власти, которая довела страну до такого состояния.

fiztex February 29 2012, 19:55:36 UTC

Кстати, если Вы представитесь, общаться будет приятнее.

Thread 5

mitajchik February 29 2012, 22:05:13 UTC

Ох...
Очень сложно с тобой будет спорить, так как у нас расходятся используемые модели общества.. Но придется -:)) По тому что почти все сделанные тобой утверждения либо бессмысленны, так как относятся к сферическому коню в вакууме, либо банально не верны. Все это ИМХО, конечно, но я это имхо могу нехило аргументировать.

mitajchik February 29 2012, 22:05:27 UTC

Начнем, пожалуй, с т.н. "Честных выборов". Само это понятие - оксюморон, совмещение несовместимых понятий. Слово "честный" подразумевает, что люди с ясным пониманием и полной информацией ответственно выбирают будущее своей страны, так?. Так вот - это не так, и никогда так не было, ни в одной стране мира ни при каком строе. Ближе всего к этой ситуации подходили древние Афины и древний Новгород - но тоже очень далеко от. Первая причина - базовое передергивание, заключенное в «демократическом процессе», утверждение о неизменной правоте десяти тысяч леммингов. Принятие решений большинством голосов требует, чтобы все голосующие разбирались в решаемом вопросе. Современная демократия - это примерно как если бы вместо врачебного консилиума решение об операции принимали бы все больные больницы большинством голосов. По форме - все честно, по сути - профанация. Для того чтобы выбирать будущий курс страны, надо хоть сколько-то знать историю, понимать в экономике, интересоваться текущим состоянием страны и т. д. Большая часть имеющих право голоса ( ... )

fiztex February 29 2012, 23:31:55 UTC

Это, честно говоря, не в обиду будет сказано, демагогия какая-то :) Я мог бы потратить кучу времени, накатать длинный пост на тему, почему демократия - это хорошо, почему демократические инструменты все-таки работают, где они уже работают, но надо ли? Суть моего поста совсем не об этом. И вряд ли мои убеждения и доводы, как бы я ни старался, сделают из тебя демократа (в том хорошем смысле слова, какое вкладываю в него я, а то уж очень все к словам любят придираться :) ) Если интересно, почитай жж http://users.livejournal.com/vba_ Автор этого журнала очень умный и, судя по всему, очень порядочный человек, волею судеб живущий во Франции, но остающийся патриотом (в хорошем смысле этого слова) России. Сам жж очень интересный, но помимо этого там встречаются посты на актуальные политические темы, и часто проводятся сравнения между тем устройством, что существует в Европе (так сказать, из первых уст) и то, что существует у нас (автор также старается быть в теме). Может, это поможет избавиться ( ... )

mitajchik February 29 2012, 23:48:31 UTC

У меня еще много чего есть сказать - просто в коммент не лезет.
Но фраза "демагогия какая-то" не отвечает на центральный тезис. Демократия - это не хорошо и не плохо, это невозможно. Чтобы сделать осмысленный выбор надо быть специалистом в вопросе. Выбор по специальному вопросу, сделанный ламером - это фуфел и профанация. Демагогия-то наоборот у тебя получается - тебе четкую причину, а ты это "предрассудком" обзываешь...

fiztex March 1 2012, 00:00:20 UTC

Идеальная демократия, как и идеальная монархия, как и абсолютно любой другой идеальный строй - утопия, которая действительно невозможна. Возможны любые формы власти, но в неидеальной форме. А дальше каждый из нас выбирает, какая форма власти ему ближе со всеми теми недостатками, которые присущи реальной жизни.

Опыт государственного устройства в той же самой Европе и не только показывает, что демократические институты и инструменты с горем пополам, но работают. Я считаю, что это лучшее устройство, среди прочих возможных. Ты, конечно, считаешь по другому. Ты сформулируешь свой взгляд на идеальное устройство. Я так же скажу тебе, что оно не заработает, и перечислю его недостатки, которые обязательно проявятся в реальном неидеальном мире. Так что тут, кому что ближе. Можно сказать, религиозный вопрос.

Thread 10

mitajchik March 1 2012, 00:51:35 UTC

Далее, ты очень интересно оперируешь понятиями «власть» и «оппозиция». Причем если оппозиции ты еще позволяешь быть раздробленной, то власть с твоей точки зрения - это монолит с единым намерением. Вкрадце - «ты все еще веришь в борьбу добра со злом? Рая с Адом? Опомнись, Ваня, это одна и та-же контора!» -:)) Граница между «властью» и «оппозицией» не просто размыта, а принципиально не определима. Да ты хоть тупо на людей погляди - один Кудрин, из министерского кресла на болотную перепрыгнувший. Я уж не говорю о том, что все «оппа-зиционеры» в недавнем прошлом были при власти. А некоторые успели проделать этот путь и по нескольку раз. Если обозреть многочисленные династии, которые то и дело проглядывают в элитах всех без исключения стран (ну пример Бушей и Кеннеди классичен, а у нас многие благополучно продолжили элитарничать сквозь аж две смуты - сотворения и разрушения СССР) то становится вполне очевидно что элита - это эдакий первичный бульон, из которого рекрутируются персоны и во власть, и в оппозицию, и в сторонке постоять. И ( ... )

fiztex March 1 2012, 04:34:47 UTC

Для меня граница очень проста. Под властью я имею ввиду лично Путина и его команду. Кудрина я вообще-то к оппозиционерам не причислял. Раз пост посвящен акциям "За честные выборы", то считай, что оппозиция - это оргкомитет этих акций и некоторые из выступающих. Сейчас практически все самые влиятельные руководящие посты в политике, сырьевой сфере и т.д. занимают родственники и друзья конкретно Путина (ну и дальше по дереву). Если очень нужно я найду тебе конкретный список там от 50 до 100 имен где-то. Возможно внутри у них есть какие-то отдельные группировки - хз, кого это волнует? Оппозиция - это не группировка, это куча совершенно разных людей, которые в данный момент объединены одной задачей. То что кто-то из них занимал когда-то какие-то руководящие посты - да пожалуйста ( ... )

mitajchik March 1 2012, 07:17:22 UTC

Дадад.. Вот например в оппозицию входит товарищ Медведев, ныне пока еще сидящий в кресле президента РФ.-:) Одно его выступление на "дожде" чего стоит. Или дивная история, как внезапно из ниоткуда за неделю появился пакет законодательных инициатив. За неделю это не делается, внесенные инициативы были заготовлены именно для болотной ( ... )

fiztex March 2 2012, 03:23:08 UTC

Почему ты считаешь, что инициативы, тем более, в том сыром виде нельзя было сделать за неделю? Собственно, если бы не Болотная, этих инициатив бы и не было, разумеется, еще незадолго до этого Медведев лично отнекивался от подобного рода реформ. Ну и не надо Медведева к оппозиционерам причислять. Не смешно ( ... )

mitajchik March 1 2012, 00:51:46 UTC

Я вижу нынешнюю ситуацию так: есть два сильных течения внутри элиты. Одно - ориентированное на запад, делающее ставку на то, чтобы стать «полицаями при собственном народе». Для этого им требуется безоговорочно «сдать» страну. И ребята подготовили себе комфортную нравственную основу - все эти разговоры о «сером быдле» «непереходящей исторической вине» и прочая. И другое течение, доминантой которого является сохранение условного суверенитета путем постоянного шантажа и торговли с западом ( ... )

fiztex March 1 2012, 04:58:13 UTC

Вот тут у тебя жесть пошла: конспирология и борьба с "оранжевой чумой". Ты только про нефть упомянуть забыл. Кстати, как думаешь что было США выгодней: нефть, которую не надо самостоятельно качать, по льготным ценам от ручного Каддаффи или разгромленная страна во главе с исламистами, откуда нефть теперь вообще хрен получишь. Это к вопросу о причинах. Сорри, не сдержался, если честно, очень не хочу здесь обсуждать то, что не относится к основному посту ( ... )

mitajchik March 1 2012, 06:34:24 UTC

Поддержу mitajchik. Написал примерно тоже, но инет отрубили ибо 1ое число. Всех с приходом календарной весны.

Если можно использовать Америку в борьбе против режима ПЖиВ и Путина,разграбляющих природные ресурсы нашей страны это надо делать! Чирикова ( ... )

fiztex March 2 2012, 02:54:08 UTC

И снова, если бы вы представились, с вами было бы комфортнее общаться ( ... )

Thread 19