секс со Христом - 4

[golishev]

ЖЖ-юзер aa_ksantino  задалась непростым вопросом: люди в последнее время женятся поздно.
церковь велит до брака строго воздерживаться от сексуальных отношений
но половозрелым особям воздерживаться от этого в течении 10-15-20 лет как-то не с руки
как быть?
как детей воспитывать, чтобы и рыбку съесть и Богу угодить?

у меня есть что сказать на этот счет
все ж таки

Comments

[zdobinutom]

обеими руками поддерживаю 7 пунктов, кроме того, что после.
а именно о загсах и тем более венчании.
считаю, что надо.

[dodododo]

тут у нас разница в вере сказывается.
я верю, что апостолы, исполнившись Духом Святым, выражали волю Господа.

а в Троицу Вы верите? Христос вроде про Нее тоже ничего прямо не говорил?

[golishev]

то есть вы боитесь Христа,и предпочитаете спрятаться за спины посредников?

это раз

два: "вера в Троицу" - это просто революция какая-то
я к такой сногсшибательной ереси пока не готов
я просто Христа слушаю и внимаю
по-младенчески

[dodododo]

что значит -- спрятаться? я хочу исполнить Его волю.

т.е. Вы считаете, что апостолы не излагали волю Христа?

я уже поняла, что веры наши очень различаются

[golishev]

я не могу понять:почему вы, "исполняя волю Христа" от САМОГО ХРИСТА бегаете?

даже заповеди его назвать отказываетесь

хотите я назову?

[dodododo]

заповеди Христа Вы узнали от апостолов, как и все остальное, сказанное от Его имени. почему Вы одну часть принимаете, а другую -- нет?
я считаю все сказанное апостолами от Его имени теми же заповедями Христа.
и объяснения святых, когда есть консенсус патрум -- тоже Его волеизъявление.

[golishev]

ладно
огорошу я вас Христом (не отвертитесь! :-)))) )

Блаженны нищие духом (греч. πτωχοὶ τῷ πνεύματι), ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы (в ранних славянских текстах - смиряющиеся), ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас. вас ничего в Нагорной проповеди не смущает

[dodododo]

и там же, сразу после, Христос говорит:

# Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков:
не нарушить пришел Я, но исполнить.
# Ибо истинно говорю вам:
доколе не прейдет небо и земля,
ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона,
пока не исполнится все.
# Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей,
тот малейшим наречется в Царстве Небесном;
а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
# Ибо, говорю вам,
если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев,
то вы не войдете в Царство Небесное.

[golishev]

1. вы отдаете себе отчет в том, что "исполнить" означат НАполнить (новым, иным содержанием)
про новые и ветхие мехи вы помните?

2. вы отдаете себе отчет в том, что он говорил о СВОИХ заповедях

3.вы отдаете себе отчет в том, что внешняя праведность христиан, превосходящая унылое "благочестве фарисеев" - всего лишь ПОБОЧНЫЙ ЭФФЕКТ от устремленности вверх - в объятия Небесного Отца, которого закон ОТРИЦАЕТ
в законе, вместо любящего Отца, есть жестокий и неумолимый Творец-Иегова, карающий за грехи
и больше ничего нет

я не могу в толк взять: ЗАЧЕМ вы цепляетесь за ветхий лапсердак уродов, которых Христос назвал порождением ехидны?

вам страшно?

чего вы боитесь?

[dodododo]

пожалуйста, оставьте для своей дочки поучительный тон.

доколе не прейдет небо и земля,
ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона,
пока не исполнится все.

наполнить новым содержанием -- Он дальше объясняет, в чем оно заключается, все становится строже, чем было.

Вы с каким-то своим воображаемым собеседником разговариваете, благочестивым фарисеем или боящимся попов -- я ничего про страх не говорила, почему вы приписываете мне чьи-то чувства?

любовь к Христу заключается в исполнении Его заповедей, а не в бла-бла-бла. именно исполнении, а не своем толковании того, что Он хотел сказать.

я уже заметила, что мы с Вами верим в разное, поэтому вряд ли уместен дальнейший спор при таком кардинальном различии подходов.

[golishev]

во-во "его заповедей"
которых вы не знаете (или стесняетесь озвучить)

я с вами не спорил
я лишь спрашивал
а вы не отвечали

такой вот странный "разговор"

[areksi]

Надо бы все-таки заметить, что Закон Христос действительно и "исполнил" и отменил - даже в катехизисах про то написано. Иначе чего бы Ап. Павлу так париться с посланиями Галатам, Римлянам и иным прочим. Христиане живут не по Закону, а по благодати, и никакого нового "закона" установить для них в принципе невозможно, это было бы антитезой жизни по Духу. Другое дело, что Христос (в наставлениях после Нагорной Проповеди) как раз и показывает, в каком смысле "праведность по Духу" должна превзойти "праведность по Закону", свойственную книжниками и фарисеям - показывая смысл всех этих многообразных запретов и повелений, причины, корни тех нарушений единственной Новозаветной заповеди - заповеди Любви (к Богу и ближнему), с которыми Закон призван был отчасти бороться

[dodododo]

катехизисы эти, вестимо, кем писались.
Христос исполнил, но не отменил, как Он сам говорит.
а христианину прежде всего надо ветхого человека в себе преодолеть.
в нагорной проповеди запреты снова повторяются, усиливаясь для единых со Христом, что и понятно. про блуд там тоже однозначно сказано.

[golishev]

боюсь, вы не отдаете себе отчет в том, что славянское слово "исполнить" синодальные переводчики (они же творцы филаретовского катехизиса) сознательно переврали

"исполнить" - значит "НАПОЛНИТЬ (содержанием)"

как именно Христос наполняет пустые параграфы смыслом, мы видем в Нагорной проповеди

P.S. другой интересный пример лукавства синодальных преводчиков - знаменитый пассаж Павла про "разделения", которым "надлежит быть, чтобы выявились искусные"

в оригинале сказано прямо "надлежит быть среди вас ЕРЕСЯМ..."

вообще, слово "ересь" у апостолов, как минимум, вполне нейтральное
"ересь" для апостолов - это НЕ плохо, даже необходимо для нормальной духовной жизни сообщества последователей Христа

[marinabg]

знаете, Нуне, иногда посмотришь на подобные ответы не кого-нибудь, а попов, и думаешь - ну какое же счастье, что рядом с тобой таких свободно мысляТщих "пастырей" нет.
я фшоке, если честно.

[dodododo]

ну да, о.Арекси часто удается удивить своими ответами))