Ликбез про мобилизацию

[gosh100]

Знать, что такое мобилизация принципиально важно для того, чтоб адекватно понимать историю ВОВ, и соответственно, чтоб правильно представлять роль Сталина в ней и вообще в русской истории. А именно, чтоб понимать что именно и только из-за неимоверной тупости, некомпетентности Джугашвили так получилось, что в 41-ом году немцами за несколько месяцев

Comments

[ulcus_111]

Вроде бы уже это было много раз разжёвано. Или я где то, чего то пропустил

[gosh100]

Вроде бы уже это было много раз разжёвано. Или я где то, чего то пропустил?

где например?

Упрекать же руководство СССР, дескать не могло предугадать и понять, почему западные демократии и их фашистские - нацистские партнеры ведут себя как полные кретины, это не серьезно

так в том и дело, что после 3-00 уже предугадывать не надо было. Все действия были продуманы, предусмотрены и расписаны. Но даже этого ведь не сделали!

Следующее, а кто обязан был объявлять мобилизацию в СССР? Как это для некоторых не очевидно, но у Сталина должность на тот период такой момент не подразумевала. Это обязанность - главы правительства или начальника Ген. штаба

Без решения Сталина никто ничего не мог сделать. Так что и спрос с него.

Чудил с приказами округам, армиям и потом фронтам, насколько известно тов. Жуков и его подчиненные. Как начальник ген.штаба. А почему ответственность полностью лежит на И.В.Джугашвили1) потому что Сталин назначил кавалериста, который ни уха ни рыла в штабной работе

[ulcus_111]

У нас с вами, такое впечатление, разные письменные источники)))
Я уже эти темы на обсуждался, причем мне приводили много разных источников, в том числе ссылки на сказки, как у вас на арест Павлова. Есть такой ресурс = Самиздат, там альтернативных текстов... вообщем по самые яйца будет.
Так что у меня версии свои имеются, но желания спорить, пока не появилось. Вот если бы тяпнул, соточку. Но = нельзя.

[gosh100]

ну это никогда не поздно

[ps_84]

Ну с совками-то понятно.

Однако вот с французами-то как быть? И мобилизировались, и семьи вывезли, и планы написали... а слили всё препохабнейше и в две недели.

Выходит, не в мобилизации счастье?

[gosh100]

В случае французов - не в мобилизации, потому что они не СССР.
У них например не было 5 млн армии с 15 тысячью танков даже близко.
И не было тысяч километров за спиной, куда отступить.

[ps_84]

Ну с пятнадцатью тысячами не было, но на две тысячи с копейками немецких 13 500 танков полагаю более чем достаточно. Опять же, время было - еще десяток тысяч при желании легко могли наштамповать.

Да и пять миллионов набирать в армию или нет - чисто вопрос желания. Времени с сентября 39-го было достаточно для набирания хоть 50 миллионов.

Так что увы, но возможности у французов были несравнимо выше, чем у СССР. Напомню, что когда французам понадобилось (лет за двадцать до того) они более чем успешно загнали немцев под лавку.

Видать, всё же не в мобилизации разгадка.

[gosh100]

13 500 танков полагаю более чем достаточно.

Мы этот бред уже обсуждали, не было у французов 13 тыс танков. даже близко.

Так что увы, но возможности у французов были несравнимо выше, чем у СССР

если что, Франция была в 4 раз меньше по населению чем СССР.

Соответственно им иметь армию в 5 млн это как для СССР - 20 млн. 10 месяцев явно недостаточно.
При том что они в сентябре только начали мобилизацию с околонуля..

[fiberline]

Ну после революции к власти пришел пролетариат, вы что ожидали собственно?? Гениальных тактических ходов? Захвата Европы за месяц?

А сейчас нами управляют потомки тех самых людей, вряд ли они сильно умнее.

[gosh100]

ну не такой уж гениальный ход я ожидаю - объявить мобилизацию хотя бы сразу после начала войны

[fiberline]

это высший пилотаж для нашего руководства - по словам одного военного в отставке, участника боевых действий в зоне осетинского конфликта.

[gosh100]

ну там и так мы в агрессорах оказались

[ext_2845616]

"во-вторых скажем Польша перед нападением немцев спокойно проводила открытую мобилизацию и хоть бы что."
да уж если считать войну как малозначимый результат то тогда действительно хоть бы что

[gosh100]

хоть бы что значит - немцы не воспользовались этой мобилизацией как предлогом. Им пришлось устраивать провокацию с нападением на радиостанцию.

[vovkodav]

Очень спорненький вопрос... и получили бы в первых котлах еще миллион-два потерь..
И все это хрень про такое критичное влияние нескольких часов. Сутки на раскачку в любом варианте.. утро 23-го..

[gosh100]

Эээ, вы пост не читали? я не предлагаю туда еще какие-то армии гнать. Надо было тупо вооружить хотя бы тех кто уже там был. А то солдаты были отдельно - а техника и оружие отдельно.

В условиях когда склады с 30 млн снарядов были у границы - решали не что сутки, а часы.

[vovkodav]

А вы служили? И когда-нибудь живого офицера моб.отдела видели? :)

Склады у границы мобилизацией не исправишь. Это из другой области.
Связи не было, потому что ее не было вообще.. ни на складах, ни в народном хозяйстве.

Понятно, что оправдывать некую медлительность не стоит, но раздувать из за пары часов особую критичность - это тоже перегиб знаете ли. Суета нужна при ловле блох. А осознанные действия на таком уровне требуют тщательной проработки (как минимум сбора информации)

Кстати, время фиксации приказа документом не всегда означает прямо таки начала его исполнения. Шуршание начинается всегда до.

[gosh100]

а вы что-то узнали важное из внешности живого офицера моботдела об особенностях мобилизации в 41-ом? срочно поделитесь

Склады мобилизацией хотя бы распределялись по частям.
Связь должна была какая есть налажена (усилена) в ходе мобилизации. Уж лучше так, чем вообще никак.

но раздувать из за пары часов особую критичность - это тоже перегиб знаете ли. Суета нужна при ловле блох. А осознанные действия на таком уровне требуют тщательной проработки (как минимум сбора информации)Вы наверное не поняли что такое мобилизация? Это не суета