Думаю, что в случае соматических болей -- одна, а в случае психических -- другая. А если серьезно, то думаю, что в случае соматических болей болит всё равно не реальная голова, так как реальная просто создает импульсы, уже нереальной головой интерпретируемые как боль.
Обе. Модель еще и многоуровневая, это тоже надо учитывать. Импульсы от болевых рецепторов идут во многие места, в том числе и в лимбику. Лимбика придает боли эмоциональную окраску и пинает префронтальную кору сделать что-нибудь. Теменная, емнип, область уточняет, что болит именно голова, а не пятка. Причем до сих пор сознание еще не включалось - такого уровня модели и у мышей есть. Человеческий же мозг добавляет минимум еще один уровень рефлексии, а то и не один.
Никакая ;-) Потому как голова это кость и болеть не может!
А вообще, кроме познания с помощью органов чувств, есть версия, что познание окружающей реальности (действительности) на самом деле не происходит вообще, так как воспринимающий является составляющей частью той же самой реальности и таким образом изначально воспринимает самое себя. А наше отделение себя от действительной реальности (обособление) есть результатом построения своей собственной "общепринятой" реальности. Как пример, древние например считали источником мыслей сердце, и поэтому при размышлениях жаловались как раз на стеснение в груди (где-то у Платона есть об этом). Поэтому с точки зрения реальности головы как-бы нет, а есть та часть реальности которую мы на уровне общественного бессознательного договорились считать головой ))) Ты сам когда-то писал что если бы все жители вдруг решили что Земля таки квадратная, то из космоса стали бы приходить снимки квадратной Земли ;) Хотя это и спорное утверждение, конечно.
Если отбросить аксиому "постулируется наличие реальности", тогда понятие "как оно есть на самом деле" в обсуждаемой концепции бессмысленно просто потому, что нет никакой возможности выяснить, существует ли оно на самом деле, или это фантом.
Нам как бы в подсказку дан пример, когда "внутренняя голова" есть, а реальности нет, и нет никакой возможности выяснить, что её действительно нет. Это сновидения. Как же мы можем, несмотря на это, утверждать, что реальность "на самом деле" есть?
Виртуальная. В реальной просто раздражаются рецепторы и передаются импульсы, которые сложным путем передаются в центр боли.
И, вообще, "болит" без нервной системы и мозга, обрабатывающего болевые импульсы, не имеет смысла. Имеет смысл вред, который приносится организму или какому-то органу.
Да, спасибо. Я тоже считаю, что виртуальная. Потому что боль - это квалиа. Правда, я объясняю это в менее "материальной" терминологии, не с позиции реальности и "внешней" головы, а с точки зрения внутреннего наблюдателя, но это не меняет сути.
Comments 12
А если серьезно, то думаю, что в случае соматических болей болит всё равно не реальная голова, так как реальная просто создает импульсы, уже нереальной головой интерпретируемые как боль.
Reply
Модель еще и многоуровневая, это тоже надо учитывать.
Импульсы от болевых рецепторов идут во многие места, в том числе и в лимбику. Лимбика придает боли эмоциональную окраску и пинает префронтальную кору сделать что-нибудь.
Теменная, емнип, область уточняет, что болит именно голова, а не пятка.
Причем до сих пор сознание еще не включалось - такого уровня модели и у мышей есть.
Человеческий же мозг добавляет минимум еще один уровень рефлексии, а то и не один.
Reply
Reply
А вообще, кроме познания с помощью органов чувств, есть версия, что познание окружающей реальности (действительности) на самом деле не происходит вообще, так как воспринимающий является составляющей частью той же самой реальности и таким образом изначально воспринимает самое себя. А наше отделение себя от действительной реальности (обособление) есть результатом построения своей собственной "общепринятой" реальности. Как пример, древние например считали источником мыслей сердце, и поэтому при размышлениях жаловались как раз на стеснение в груди (где-то у Платона есть об этом). Поэтому с точки зрения реальности головы как-бы нет, а есть та часть реальности которую мы на уровне общественного бессознательного договорились считать головой ))) Ты сам когда-то писал что если бы все жители вдруг решили что Земля таки квадратная, то из космоса стали бы приходить снимки квадратной Земли ;) Хотя это и спорное утверждение, конечно.
Макс.
Reply
Reply
Reply
Как же мы можем, несмотря на это, утверждать, что реальность "на самом деле" есть?
Reply
В реальной просто раздражаются рецепторы и передаются импульсы, которые сложным путем передаются в центр боли.
И, вообще, "болит" без нервной системы и мозга, обрабатывающего болевые импульсы, не имеет смысла. Имеет смысл вред, который приносится организму или какому-то органу.
Reply
Правда, я объясняю это в менее "материальной" терминологии, не с позиции реальности и "внешней" головы, а с точки зрения внутреннего наблюдателя, но это не меняет сути.
Reply
Leave a comment