(Untitled)

[head_shoulders]

Когда я приехала в Израиль, мне было почти 19-ть лет. И в голове моей бродили идеи, будто бы со всеми можно договориться.Что если человек не соглашается идти на компромисс, то аргументы были подобраны неправильно. Первый кризис этих идей произошёл, когда я работала официанткой в небольшом ресторанчике в Тель Авиве, куда на нарезку шуармы был принят

Comments

[vladiv]

Если бы жизнь заканчивалась на одном поколении, то жестокость и сила вполне решили бы все проблемы. Но, поскольку народам с разной ментальностью ещё предстоят века совместного проживания, то нормально - пытаться изменить более отсталую ментальность. Хотя бы из чисто утилитарных соображений - никто не гарантирует, что мы всегда будем сильнее.
Ну и, потом, я не верю в генетичекую злобу - ментальность народа воспитыается. Салах-ад-Дин был в своё время одним из лучших и одним из самых гуманных полководцев. К сожалению, процесс этот не быстрый.

[head_shoulders]

Изменить отсталую ментальность можно опять же только силой, выкинув из их региона фундаменталистов. Сами понимаете, на данный момент это невозможно. Это может сделать только тамошнее население. А оно зомбировано по самое не хочу. И поэтому на данный момент , надо отвечать силой на агрессию. Я-только за диалог. Но на данный момент, говорить там ,увы , не с кем..

[studentus]

Кстати, вот с кем с кем, а армяне довольно-таки нормально уживаются с арабами. Не знаю, что они так себе в голове про них думают(арабы про армян и армяне про арабов) , но живут вроде как тихо-мирно.Как раз с ближенвосточными евреями, насколько мне известно, жили неважно.

[head_shoulders]

У меня мама-еврейка. Так. На всякий случай..) По поводу армян-никогда не наталкивалась в истории на конфликты армян с евреями. С мусульманами были стычки. И между прочим, большое количество армян живёт в Ливане, и многие приняли мусульманство там. Не знаю статистики,и потому процента ассимилированных не назову.

[studentus]

Да всё понятно. Армяне вполне себе спокойно женились на ашкеназских еврейках и наоборот. Я говорю о взаимоотношениях коренных ближневосточных евреев( горских, грузинских, иранских) и армян.
У людей из Баку я слышал противоречивые отзывы об отношениях армян к евреям.
На всякий случай скажу лишь, что мне абсолютна безралична национальность человека покедова у меня с ним одна и та же ментальность.
А в Ливане , насколько мне помнится, живут армяне-католики. Они когда-туда попали из Турции, а там, в Турции, было Киликийское Армянское царство.
А турок был гастрбайтером?

[head_shoulders]

Я выросла в Армении. Все , кто узнавал , что у меня мама еврейка, цокали языком и говорили-Что я, наверное, очень умная, раз две самые умные нации меня сделали). Я до поездки на Украину не верила, что существует антисемитизм. Думала, сплетни это..)
А турок -даже не знаю. На иврите сносно очень говорил..
В Ливане таки да, живут армяне католики. Резиденция патриарха с 1829 года находится в Бейруте. Так называемы мхитаристы там тоже обитают и многие из них находятся в Европе. Не зря Франция помогала армянам, оказывая давоение на турок, чтобы те дали армянам организовать свой миллет. История армян-это отдельный пост. Не пост, а серия постов. Большая серия..))

[sentjao]

Дело в том, что и в самом деле не все такие. Ни среди евреев, ни среди арабов, ни среди армян, ни среди турков. Кроме того, вот, Вы говорите: не все такие, но большинство. И поэтому...сами теперь говорите так, как это самое большинство. А не думаете ли Вы, что среди арабов, евреев, турков, армян и вообще всех, так оно и работает: ненависть вызывает ненависть все более и более? У все новых людей? А потом с Вами столкнется турок или араб. И скажет: они такие, не все, но большинство, надо им автобусы взрывать, а не переговоры с ними вести.

Так вот и получается это "большинство". А вот что думает большинство на самом деле, мы ведь толком не знаем.

[head_shoulders]

Всё это добрые красивые слова.
Если большинство думает иначе, то почему оно молчит?
Если мы толком не знаем, что оно думает, то возникает вопрос-либо большинство не думает, либо трусливо молчит. А если они молчат, то мы не должны страдать, от того, что их большинство либо не думает, либо думает, но трусит.Конструктивное предложение имеется, кроме переговоров с ХАМАСАМИ и иже с ними?
У меня подход по жизни такой-Я всегда ожидаю, что незнакомый мне человек меня не "любит". И потом здорово приятно удивиться. С арабами и турками-ни разу такого не произошло. Пример - Я по работе столкнулась с азербайджанским коллегой-Ничего не предвещало , так скать. Узнал, что я армянка по отцу, (сам спросил), и через моего начальника попросил , чтоб меня отстранили от ведения их дел. Смешно. И грустно.Я то изначально никого не ненавижу. Я ненавижу чувство бессилия , вызываемое от террактов и их радости от того, что погибли невинные люди.И поэтому, на данный момент времени, я считаю, что без силы ничего не изменить. К сожалению..

[vladiv]

А вот на это вопрос - почему молчат - ответить просто. Боятся. Для того, чтобы запугать всех, не обязательно быть большинством. Достаточно быть агрессивным и сплочённым меньшинством. Легко не быть трусом в обществе, когда за "неправильное" высказывание максимум - отвернутся и не подадут руки несколько знакомых. А вот если за это уволят с работы или устроят тотальный бойкот, а то и посадят - это совем другое дело. А увольняют и устраивают бойкот - тоже из страха.

[head_shoulders]

И что делать? Ждать когда сплочённое меньшинство позволит нам жить в мире? А нам не позволят, пока в Иране переизбирают Ахмадениджада, пока в стране самого умеренного режима-Саудовской Аравии отрубают головы и выставляют тело напоказ. И чтобы выжить, нельзя блеять.Диалога с ними на данный момент времени быть не может. По определению. Когда они опять обнищают, они сами придут с вытянутой рукой. Не зря ж они стремятся к ядерному оружию. Понимают, что в будущем оно станет их единственным козырем..

[pivopit]

Сложная тема...Командовал я как-то милуимниками, почти все из США, ЮАР и Франции, те - гуманисты великие, пытались на махсоме вежливо объяснять арабам, что проехать нельзя и выслушивали их бесконечные сипурим...Я не стал вмешиваться, а дал им все скушать....На второй день самые ярые гуманисты и сторонники прав человека передергивали автомат и выгоняли арабов назад....
Другое дело, что приказы менялись каждый час и наше же начальство выставляло нас идиотами....

[goblin_17]

Не связанные вещи. То что на войне как на войне не повод не преращать войну.

[pivopit]

так войны то не было...во всю свирепствовал "мирный процесс" :)))))))))))))))))))))

[goblin_17]

Для ощущения "на войне" оккупационного режима вполне хватает.

[goblin_17]

У тебя стандартная ошибка - мы не сильнее арабов в целом. И этого факта хватает чтобы пытаться договориться. И да, кстати - в целом, мы не лучше арабов. Точно такое же большинство.

[head_shoulders]

в целом-мы лучше. потому что наши умы не тревожат фанатические идеи. если говорить от имени светского общества. а у них светского общества , как такового нет.
и мы не боимся говорить громко. мы не понимаем радость родителей, за ребёнка убившего себя и других невинных людей. мы не кинемся рвать на части заблудившихся арабских солдат.. этого достаточно?
а договориться не получиться. и ожидается большая война. она всё равно будет. и много раз повторится. им нужны столетия , а не годы, чтобы научиться ценить хотя бы свою жизнь...

[studentus]

+100!

[goblin_17]

>если говорить от имени светского общества. а у них светского общества , как такового нет.
У нас его тоже не особо. Более половины израильтян определяют себя как в первую очередь евреев. И еврейских заморочек в государстве - выше крыши.
>мы не понимаем радость родителей, за ребёнка убившего себя и других невинных людей.
Не понимаем. Зато понимаем что пилот скинувший бомбу на дом с мирными жителями должен спать спокойно по ночам.
> мы не кинемся рвать на части заблудившихся арабских солдат
Не кинемся. Кинемся мы калечит арабских школьнков пришедших в израильскую школу багрут писать. А арабских солдат мы просто на границе пристрелим.
> и ожидается большая война.
Тогда на выбор - либо покупать аргентинский паспорт, либо место на кладбище. Ибо большой войны, а тем более нескольких Израиль не переживет. Впрочем, все и дальше ограничется локалками.