Насчет Грудинина

[historian30h]

В чем суть Грудинина кратко? Он есть крупный буржуа.

Ну и все, бытие определяет сознание.

Я уверен в том, что общество может и должно продавливать свои интересы в современной России. Как? Никак, пока нет собственно осознания своих интересов. Начинать надо с этого.

Comments

[nektosteen]

Общество?
Продавливать?

Только хардкор!
Только диктатура пролетариата и общественная собственность на средства производства!

[nektosteen]

С чего бы это? Полуграмотный платный хохлотролль пытается учить меня политэкономии? Это да, смешно, но не оскорбительно. В конце концов - содержимое твоей головы - это твои проблемы, не мои.

[boklimov]

Мечтаете о стаях усатых хохлов :))
Обтекайте, ТП :))

[jinn81]

Вы очень сильно заблуждаетесь или сознательно утрируете. Средствами производства нельзя считать вещи в личном (не частном, а именно личном!) распоряжении. Когда кастрюля готовит суп в ресторане, это средство производства. Когда кастрюля находится в моём личном (не частном, а именно личном!) распоряжении, я в ней готовлю суп для себя и не получаю никакой прибавочной стоимости от съедания этого супа. Следовательно, прибыли нет. Следовательно, производства нет.

[boklimov]

Вы заблуждаетесь.
Откройте 1-й том "Капитала" и прочитайте "Процесс труда".

П/п
Я вежливо отвечаю.

[jinn81]

Я не думаю, что в этом отношении стоит быть догматиками и принимать цитаты Маркса за аксиомы. Первоначальные идеи нужно обрабатывать опытом развития человеческого общества. Ну глупо же личные вещи считать орудиями производства. Так можно договориться до того, что капитализм - фундаментальная основа любого человеческого общества.

[boklimov]

Гражданин, запомните, пожалуйста:

1. Явление, осуществляющее в объективной реальности, и называемое "процесс труда" - внеисторическое относительно человеческого общества.

2. Соответственно, процесс труда общ для всех форм производства, начиная от натурального, и до коммунистического, т.е. и для одной из исторических форм тоже: для капиталистического.
Процесс труда - это натуральная основа всех форм общественных экономических отношений - форм производственных отношений.

3. Составляющими (гранями, чертами, моментами) явления "процесс труда" есть явления, осуществляющиеся в объективной реальности: средства производства (предметы и орудия труда) .

4. Продукт труда для личного потребления (жизненное средство) производится посредством соединения а)живого труда и б)средств производства.

5. Это не аксиомы Маркса, а результаты понимания логическим мышлением явлений, осуществляющихся в объективной реальности.

П/п
Попробуйте скушать не суп (предмет потребления), а кастрюлю (средство производства).

[jinn81]

Я вижу, Вы сознательно утрируете Маркса и пытаетесь переврать суть нашей дискуссии. Ещё раз объясняю, максимально просто: предметы и устройства нашего личного быта не могут считаться средствами производства по той простой причине, что индивид, пользующийся ими, не извлекает прибавочную стоимость. Повторю аналогию, которую приводил выше: кастрюля в ресторане - средство производства, кастрюля дома - предмет быта. Это ключевой момент для понимания сути понятия "средство производства".

Попрошу впредь не утрировать такие простейшие вещи.

[boklimov]

Прибавочная стоимость - это экономическое явление.

Средства производства - это натура.
Кастрюля дома используется для производства продукта труда - предмета потребления.
Кастрюля в ресторане используется для производства продукта труда - предмета потребления, но который становится товаром, т.е. предметом потребления с экономической формой "стоимость".
Средство производства и предмет потребления в обоих случаях, а стоимость в одном.

Последний раз говорю вежливо: я Вам сказал где почитать.

[jinn81]

Ошибаетесь. Либо, судя по Вашей настойчивости, сознательно дискредитируете марксизм, выбрав в качестве опоры догматизм. Кастрюля на вашей личной кухне станет средством производства только в тот момент, когда Вы продадите тарелку супа кому-либо и получите прибыль. Увы, но это так.

Я и далее буду Вам вежливо и терпеливо объяснять подобные моменты, если у Вас появится искреннее желание на самом деле разобраться в них.

[boklimov]

Какая еще "дискуссия" ?
Идите читать 1-й том "Капитала".

[jinn81]

Зачем? Логику включите наконец и не упорствуйте. Вы себе "произвели" суп и сами же его съели. Где Ваша прибавочная стоимость? Кто её сможет у Вас изъять? Если ответите на эти два простейших вопроса, признаю, что Вы правы.

[boklimov]

Я же Вам уже ответил про логику.

[jinn81]

Где Ваша прибавочная стоимость от "производства" супа? А? Потерялась? Под мышкой поищите. Когда найдёте своё "произведённое", тогда пишите. А пока раскланиваюсь, усердный "производитель" супа Вы наш!

[black_semargl]

Прибавочная стоимость от производства супа - разница в цене готового супа и исходных продуктов.

[jinn81]

Гипотетический Ваш эксплуататор не сможет у Вас изъять эту разницу в случае личного потребления. Следовательно, она не является прибавочной стоимостью. А вот если Вы суп варите на продажу, тогда всё верно. О чём я выше и писал.