Comments: New Normal

May 10, 2016 09:35

вот "понимание, что капиталистам самим выгодно платить работникам высокие зарплаты" - это такой социалистический перпетуум мобиле, предполагающий, что экономический рост можно делать из социальной справедливости. на самом же деле справедливость это такой же товар, как и все. можно иметь более справедливое, но менее богатое в среднем общество, а ( Read more... )

Leave a comment

Comments 130

fizzik May 10 2016, 21:41:43 UTC
Маркс вещал, что буржуи присваивают бОльшую чаясть прибавочной стоимости за счет того, что владеют средствами производства. Но с тех пор вопрос о собственности на средства производства потерял свою важность. Английскому рабочему XIX века может быть и надо было полжизни работать, чтобы купить свой станок, при условии, что ничего не есть. А нынче программист свой комп может купить на недельную зарплату. Тяжело придется новым буржуям.

Про конец технической революции вы тоже погорячились. Вы просто не в курсе, где и когда рванет в следующий раз, может быть прямо завтра.

Reply

hroniki_paisano May 11 2016, 04:17:38 UTC
одно дело купить гитару и начать петь песенки. другое - попасть в хит-парад. несколько другие ресурсы требуются, не стоит "средства производства" понимать только как всякие станки да инструменты.

так не один я горячусь, когда те же США, не говоря уж о Европе, впервые за последний век живут уже второе десятилетие без хотя бы одного года с экономическим ростом 3% и выше.
просто продумайте это: десять лет подряд в экономике-флагмане не было роста выше 3%. 1.5%, 2%, 2.6% самое большее. знаете, какая была самая плохая серия до этого? четыре года без 3%ного роста. знаете, когда она была? в Великую Депрессию.
тут занервничаешь, особенно если в Штатах живешь.

может быть, завтра. может, через 10 лет. может, мы с вами не доживем. то, что пока мы имеем - это небывалое болото, вон ссылочку выше на NBER положил, годные экономисты забеспокоились уже, и даже данных набрали.

Reply

fizzik May 11 2016, 04:28:12 UTC
А в Великую Депрессию тоже техническая революция кончилась?
Видимо, возникновение болота, тем более в одной отдельно взятой стране, не связано напрямую со скоростью технического прогресса.

Reply

hroniki_paisano May 11 2016, 07:08:11 UTC
не, в Великую Депрессию многие фраернулись. банкиры, центробанкиры, промышленники, набравшие долгов.
это нормально, это случается периодически, и тогда рынок дураков учит год-другой. в Великую Депрессию рынок учил их четыре года, на то она и Великая. но после "техасской резни бензопилой" всегда бывает взрывной рост.
а вот в этот раз взрывной рост проебался куда-то, 12й год уже ждем. а японцы и итальянцы ждут почитай уже четверть века. и по всей Европе много таких ждущих вчерашний день.

Reply


dennett May 10 2016, 21:44:42 UTC
не согласен, что тех революция закончилась
роботы и фармацевтика на подходе
самодвижущиеся автомобили и искусственный интеллект
а это коренные изменения

Reply

ivanoff272 May 10 2016, 21:52:54 UTC
роботы ??!
фармацевтика?
самодвижущиеся автомобили?
искусственный интеллект?
so what? where is THE difference?

Reply

dennett May 10 2016, 22:18:39 UTC
дайте пример разницы

Reply

ivanoff272 May 10 2016, 22:25:29 UTC
а это коренные изменения
YOur statement. defend it

Reply


alknew May 11 2016, 00:30:58 UTC
а может быть в основном дело вовсе не в конце технического прогресса, а всё-таки в том что "отличный бука" почил?
Фактор "потому что перло" не на первом месте...
может быть, сейчас не прёт, потому что кранчик где-то повыше мелких буржуев закрутили? Сейчас уже и мелким буржуям (тем которым рук не хватило) подкручивать приходится. Так то удивительное совпадение: "бука" почил, прогресс как источник следом оскудел, гайки начали подкручивать.
Процесс "отжатия", для меньшей болезненности стараются делать плавно, причины всякие логические находят, для тех кого просто так послать пока что боязно.
Кстати, относительно "зелёных" и прочих защитников, думаю, очень правильная мысль... неспроста эти взгляды всячески поддерживаются.

Reply

hroniki_paisano May 11 2016, 07:30:00 UTC
что-то в этом, конечно, есть. отсутствие конкуренции расхолаживает.
то, что темпы экономического роста в 20м веке были раз в 5 минимум выше, чем в 19ом, это факт.
а в 21ом в целом мало кому прет, темпы экономического роста упали очень заметно, можно сказать, раза в два.
хотя верхнему 1% пока горя мало, рост неравенства компенсирует.

Reply


abienscumvento May 11 2016, 07:19:03 UTC
Технический прогресс затормозился, зато биотехнологии еще только начинают разгоняться.

Reply


igor_alla May 11 2016, 09:35:29 UTC
У вас, простите, какой-то культ технического прогресса, который является следствием рассредоточения капитала, а не причиной. Нагнули капиталистов, заставили их платить высокие зарплаты, дали простым людям доступ к дешевым кредитам, тут инноваторы и зашевелились: есть смысл налаживать поточное производство элитных товаров и за счет этого сбивать на них цену - но сбивать все-таки до известного предела, ни до копеек. Есть, конечно, редкие случае когда технический прогресс позволил резко уронить цену и вывести продукт на массовый рынок, но к экономическому росту они отношения не имеют: просто отдельные удачливые предприниматели обогатились (ваша история с арбузами vs. массовое производство автомобилей, например). Борьба за рассредоточение капитала имеет оборотную строну, правда: предприниматели утрачивают интерес к бизнесу, потому что потенциальные доходы не компенсируют риски. Ну и конечно ваша вера в то, что насыщение рынка невозможно, не основана, мне кажется, ни на чем. При демографической стабилизации и даже сжатии за полвека ( ... )

Reply

hroniki_paisano May 11 2016, 17:49:25 UTC
поточное производство готовой одежды наладили в Первую Мировую, например. небось дали солдатикам дешевых кредитов, чтобы покупали себе гимнастерки. хотя нет, все было немного не так.

стимулировать технический прогресс - это все равно что стимулировать создание шедевров. получится как в анекдоте "раньше в Тульской губернии был один писатель Толстой, а теперь в Тульской области сто советских писателей".

насыщение некоторого узкого рынка - возможно. например, есть предел количеству пар обуви у человека, хотя он намного выше, чем кажется суровым русским мужчинам.
предел "навороченности" этой обуви уже намного труднее установить. босоногому хватит и лаптей, а холеный потребитель хочет и удобную, и дизайнерскую, и индивидуальный пошив запросит, сделай ему только дешево.

Reply

igor_alla May 11 2016, 17:55:45 UTC
За солдатиков платило государство. А вот поточное производство готовой одежды для частников наладили еще только лет через 50, когда людям начали платить чуть больше прожиточного минимума.
Пределов навороченности, конечно, нет, но вот спрос на навороты ограничен. Я, например, так и не заставил себя купить плашет. Несколько раз вертел их в руках, так и не понял, для чего мне такие навороты.

Reply

igor_alla May 12 2016, 04:43:45 UTC
> Я, например, так и не заставил себя купить плашет.

Странный аргумент. Производители планшетов (особенно один) на отсутствие спроса не жалуются.

Reply


Leave a comment

Up