Беседуем о геометрии.

Dec 11, 2015 02:34

У Евгения Рудного - на тему - является ли искривленное пространство конструкцией человека или описанием реальности.Моё ИМХО было в том, что искривлённое пространство - и геометрия вообще - являются одновременно описанием реальности и конструкцией человека. Полное и точное описание реальности человек сделать не может (любое научное знание базируется ( Read more... )

философия, физика, математика, геометрия

Leave a comment

digatic December 14 2015, 04:51:01 UTC
>> Алсо, в треде есть клон digatic-а

Почитал. Мощно вас тётя раскатала - смела, как крошки со стола, а вы лишь жалко пискнули, словно церковная мышь и слились, поджав свой искривлённый в пространстве-времени хвост :) А если серьёзно, правильно и сделали, а то по полной программе опозорились бы.

Reply

digatic January 1 2016, 03:35:22 UTC
>> Если на рисуночке ячейки изображены шарами

Вы где-то видите рисуночки в моей доказухе? А облачка там случайно не пляшут под музычку? Вы поехавший, а?

>> …не значит, что в модели эти ячейки действительно являются шарами.

К чему эти полунамёки? Скажите прямо: так, мол, и так, мучу континуум из сферических коней и ниипёт.

>> Формула с иррациональным числом, существование которых вы отрицаете.

Но вы-то не отрицаете… Или уже отрицаете? Разберитесь сначала с бардаком в своей голове.

>> Но в вашей модели она другая.

В моей модели нет такой формулы, как нет и вселенных операторов (по вашему - богов), рассчитывающих на уберкалькуляторах каждый пук и чих.

Reply

i_ddragon January 1 2016, 10:07:57 UTC
Модели делаются на основе аксиом. Если в аксиомах не упомянуто слово "дырка", то каким бы вычурным, сложным и запутанным образом ячейки не располагались - дырок между ними нет ( ... )

Reply

digatic September 2 2016, 14:39:29 UTC
>> Если в аксиомах не упомянуто слово "дырка", то … дырок между ними нет.

Ну конечно нет, ибо заполнитель на основе божьей благодати - лучшее средство от дыр в теориях.

>> …а не является ли он бессмысленным с точки зрения позитивизма

С точки зрения святого писания, вы хотели сказать?

>> Скорее всего, они просто взаимодействуют без каких-то "как".

Ваша вера крепка, аки лоб осла, сын мой. Страшные химички ждут вас в райских кущах :)

>> Если при этом измеряемые расстояния с достаточной точностью совпадают с расчётными…

А судьи кто? Синод или еписькопа хватит? :)

>> и если нет формально-логических противоречий

А ваш продебильский шариковый мир из них одних только и состоит.

>> почему вы отрицаете существование числа pi - и тут же говорите, что объём шара равен 4*π*r3А почему бы и не рассчитывать объём несуществующей фигуры с использованием несуществующего коэффициента? Вроде всё логично, не ( ... )

Reply

i_ddragon September 2 2016, 19:17:57 UTC
>>Ну конечно нет, ибо заполнитель на основе божьей благодати ( ... )

Reply

acvitus December 19 2015, 21:55:25 UTC

Всё же опыт науки говорит, что надо начинать с простейших гипотез - да, с "дебильных" квадратиков.

Почему тогда например, не с шестигранников?

Прямые можно определить не как множества точек, а как нечто вроде "направлений". В квадратной решётке например легко выделить прямые, идущие под углом 45 градусов к вертикали и горизонтали.

Одна из нескольких причин, которые привели меня к созданию своей модели дискретных пространств, была желанием понять почему свойства обычного евклидового пространства именно такие какие есть. Идея была в том, чтобы имея дискретную версию евклидового пространства, постепенно делать её всё больше и больше похожей на непрерывное пространство, и смотреть как изменяются её свойства. (это можно делать разными способами, например: постепенно увеличивать количество связей между атомами пространства до бесконечности; рассматривать их на бесконечно больших масштабах; или вставлять новые атомы пространства между уже существующими.)

Я представлял такое пространство как обычный граф, но не мог понять как именно ( ... )

Reply

i_ddragon December 19 2015, 22:01:06 UTC
>>Почему тогда например, не с шестигранников?

Можно и с них. Впрочем, с простейшей версией шестигранной решётки те же проблемы, что с четырёхгранной.

О направлениях - хорошая формализация.

Reply

acvitus December 19 2015, 23:00:16 UTC
Так можно получить модель дискретных пространств, которая определяется только с помощью множеств, а не других пространств.
Но это еще не всё, эта идея привела меня к совсем другим, неожиданным идеям, и об этом надо написать отдельные посты.

Впрочем, с простейшей версией шестигранной решётки те же проблемы, что с четырёхгранной.

И не только с шестиугольной, но и со всеми; более того, оказалось что их (других типов дискретных пространств) просто не существует (я имею в виду регулярных, двухмерных, имеющих нулевую кривизну и обладающих полной симметрией), кроме тех что образуют треугольную, квадратную или шестиугольною "решётку", и построение таких пространств эквивалентно замощению евклидовой плоскости (sic!) правильными многоугольниками, и это несмотря что эти пространства определяются только с помощью множеств :) . Наверно в этом лёжит более глубокий и фундаментальный принцип симметрии. Эта одна из неожиданных вещей оговоренных выше.

* Выше неправильный термин, - не "шестигранник", а "шестиугольник".

Тут еще, по поводу разных ( ... )

Reply

i_ddragon December 18 2015, 20:56:08 UTC
Вот про симуляцию интересную гипотезу подкинули:

вселенная работает, как компьютер с конечной точностью вычислений (каждая величина квантуется). Чтобы обойти ограничение, вычисления оптимизируются - когда электрон движется сам по себе, вселенная сразу просчитывает траекторию и место попадания, минуя итерации, которые понизили бы точность. Если пользователь требует "сказать", в каком положении электрон, вычисляется это положение (с некоей квантованной точностью), а потом, дабы не нарушать правдоподобие, траектория продолжается из этого места.

https://emergentor.org/p/18787/Про дискретное пространство - можно ещё попробовать другую модель - дескать, симуляция хранит координаты частиц. И по тику таймера вычисляет следующую координату частицы. Пространство дискретно в том смысле, что все координаты каждой частицы имеют единую точность - но не в том смысле, что на каждом шаге частица может перейти только в соседнюю ячейку, и что расстояния однозначно зависят от количества ячеек. Если две частицы оказываются "достаточно близко", то с ( ... )

Reply

i_ddragon December 18 2015, 21:11:16 UTC
P.S. специально для digatic-а - если вы это прочитаете, и начнётё - "вот я говорил, у вас дедуктивный принцип!" - скажу, что ничего подобного. Во-первых, всё это легко можно представить в духе "от частей к целому", можно представить каждую частицу как отдельный "процессор", который хранит информацию о своих координатах, и каждый тик обменивается информацией с остальными - и если параметр-координата двух процессоров отличаются достаточно мало, то между ними случается взаимодействие.
Во-вторых, переходя от модели к реальности, не следует забывать, что каждая модель - лишь огрублённое отражение реальности, и в лучшем случае описывает частные, а не общие принципы.

Reply

digatic December 19 2015, 12:40:24 UTC
>> можно представить каждую частицу как отдельный "процессор"

Моя ячейка по сути и есть элементарный процессор, представляющий из себя 1 мультибит. Если вы вздумали сплагиатить мою идею (надеюсь, мне показалось), я вас вычислю по IP™ и в 3-ем действии съем, ну вы понели.

>> который хранит информацию о своих координатах, и каждый тик обменивается информацией с остальными

Это уже попахивает целым системным блоком. Кстати, сей агрегат вместе с проводами (ужи-ежи) без проблем строится на ячейках, но я стараюсь избегать ненужных и лишних усложнений, ибо Оккам зовищал.

Reply

digatic December 19 2015, 11:04:48 UTC
>> Будучи раскрученными, яйца испытывают одинаковое трение при вращении.

Т.е. вы признаёте правоту тёти в том, что скорость падения момента импульса зависит от консистенции объекта?

>> Вот почему сырое яйцо тяжелее привести во вращение.

Об этом речь вообще не шла. Вы уводите разговор в сторону.

>> И сильно Солнце о межзвёздный газ трётся?

Аж дымиццо - 1000 атомов и 400-500 фотонов на см3 + его величество вакуум. Галактики вон чуть ли не в бараний рог сворачивает - наверное от большой замкнутости и малой величины трения ( ... )

Reply

i_ddragon December 19 2015, 16:19:28 UTC
>>Т.е. вы признаёте правоту тёти в том, что скорость падения момента импульса зависит от консистенции объекта ( ... )

Reply

digatic December 21 2015, 08:49:31 UTC
>> …то остановить его вращение будет наоборот - несколько тяжелее ( ... )

Reply

i_ddragon December 21 2015, 21:24:07 UTC
>> теперь помножьте пренебрегаемое значение, скажем, на 1e+9 (звезда-то не год-другой коптит небеса в отличие от людских одноразовых говноподелий).

Ваше незнание элементарной геометрии и физики заставляет вас нести пургу. При увеличении радиуса в N раз объём тела увеличивается в N3 раз - во столько же раз увеличивается масса, и во столько же раз увеличивается момент вращения - то есть, пофигизм тела к трению. А площадь поверхности при увеличении радиуса в N раз увеличивается только в N2 раз. Так что, скажем на 1e+9 надо делить, а не умножать. Для Галактики - делить ещё на столько же... впрочем, не уверен, что именно следует для Галактики считать площадью трения ( ... )

Reply

digatic December 27 2015, 06:50:30 UTC
>> При увеличении радиуса в N раз … во столько же раз увеличивается масса

В таком разе предлагаю вам заняться бузинесом - барыжить воздушными шариками (в три дорога) перед входом в качалку для дрищей - озолотитесь и владельцы сэкономят на железе, плюс снизится риск травматизма… Не, ну вам точно пора дезинсекцию в чертогах каморке разума проводить ( ... )

Reply


Leave a comment

Up