Слон и ослик, два козла

[i_eron]

Не знаю, сможете ли вы меня простить, но я всё-таки не могу поддерживать Доналда Трампа. Ну не вызывает он во мне радостного воодушевления. Я много раз пытался рассказать (например, тут, тут и тут), почему мне кажется, что он - меньшее зло, чем его соперница. И всё ещё думаю, что он меньшее зло. Но его политика всё-таки слишком отличается от того,

Comments

[yucca]

Мне кажется, считать Трампа наименьшим злом только потому, что он не сможет сделать ничего из того, что обещает - большая ошибка. Во-первых, Хиллари тоже ничего не сможет сделать. И это при том, что ее политка реально очень центристская даже по сравнению с Обамой. Но это симптом того глубокого раскола, который происходит в стране. Никто из них этот раскол не преодолеет, но Трамп, если он будет президентом, доведет его до катастрофических размеров. Республиканская партия сдвинется в сторону крайне правого шовинизма и надолго запятнает себя в глазах умеренных демократов вроде меня. Демократическая партия тоже от злости и бессилия сдвинется в сторону Сандерса. Шанс получить правительство, способное достичь компромисса и реально сделать что-то полезное, будет потерян очень надолго. И это, по-моему, главная проблема Америки сейчас, а не рост правительства, или неравенства, или еще чего-нибудь.

[anna_i]

Да, с этим я соглашусь.

[i_eron]

Я считаю его меньшим злом не только поэтому. Тут надо начинать с констатации, что мы с Вами заметно расходимся в том, что нам кажется правильным ( "Prawy do lewego Wypij kolego"). Таким образом, совершенно естественно, что Вам г-жа Клинтон кажется более центристской, а мне это совсем неочевидно. Некоторые из вероятных намерений Трампа мне кажутся одиозными, но другие - нейтральными или даже положительными. Непонятно, почему Вам кажется, что г-жа Клинтон не сможет провести в жизнь свою политику с большей эффективностью, чем Обама или гипотетический Трамп. Она получит гораздо более полную поддержку своей партии, "истеблишмента" и прессы, чем Обама, и уж точно чем Трамп. Мне как раз кажется, что она сможет проводить свою политику, и что её политика нанесёт стране большой ущерб

[yucca]

Интересно, какая именно ее политика нанесет стране большой ущерб.
Возьмем для примера Black lives, которое Вы называете беснованием. Значит ли это, что Вы отрицаете наличие проблемы? Или считаете текущие попытки ее решить (камеры на полицейских, лучшие инструкции, вообще, возможно, переосмысление методов работы полиции) опасными для страны?

[gianthare]

Меня эта запись порадовала, потому что Трамп по-моему отвоатителен. А вам так не кажется? Или это не важно?
Скажем, на сайте (забыл название, упоминался в прошлом xkcd), где проверяют высказывания политиков на соответствие фактам, у него чудовищный рейтинг - если им верить, он непрерывно врет.

[i_eron]

Конечно, хорошо бы, чтоб он заодно был красивой, доброй и умной молодой женщиной с хорошими манерами и прекрасным вкусом. Правда, у нас дома нет телевизора, а новости я в основном читаю в интернете, стараясь избегать фотографий. И ещё радио слушаю. Так что ладно уж, пусть будет уродиной с подозрительными пятнами на старой кофте, но чтоб с оперным сопрано. Уж точно не со скрипящими воплями, как г-жа Клинтон

[gianthare]

Я не очень понимаю - если не важно, как Трамп выглядит (согласен), какой у него голос (согласен) и что он говорит(?), то что тогда важно - исключительно его партия?
Мне тут видится какая-то логическая ошибка - мы знаем, что все что он говорит это просто слова, поэтому мы их игнорируем. Ок, но тогда как мы знаем, что он будет делать? Если бы Трамп был политик, можно было бы сказать - по прошлым делам, но все его прошлые дела это операции (спекуляции ?) с недвижимостью. Это получается - лучше неизвестное зло (а может и не зло), чем известное. Ну положим это такой оптимизм. utnapishti написал по одной из ваших ссылок, что Трамп производит впечатление абсолютно непредсказуемого и не особенно уравновешенного человека, и ему это кажется опасным. Мне тоже (хотя его дальнейшей аналогия, что Путин лучше Жириновского меня задевает)

[lockshin2014]

Уроды США: Obama и Bush и Trump … а Порочная Баба Clinton Хуже Всех!

Политическая полиция США нарушала мои права человека при проведении жестокой кампании террора, которая заставила меня покинуть свою родину и получить политическое убежище в СССР. См. книгу «Безмолвный террор - История политических гонений на семью в США».

США еще нарушают мои права, за многие годы отказывая от выплаты причитающейся мне пенсии по старости. Воруют пенсию!!

Развал Советского Союза - разрушительное дело ЦРУ-КГБ. В СССР любой политический лидер, государственный деятель продвигался вперед только с одобрением КГБ. По директивам американского ЦРУ (CIA) КГБ создал доминирующую подрывную сеть, многотысячную армию злоумышленников - агентов - и Горбачева, и Ельцина, и...

А ФСБ - детище КГБ. Руководство ФСБ - из КГБ! Те же фигуры на службе ЦРУ.

WHOREMONGER, WARMONGER HILLARY!

[ny_quant]

Я против Трампа ровно по одной причине: я не верю ни одному его слову, что в сочетании с его личными качествами означает, что от него неизвестно чего ожидать вообще, а в кризисной ситуации особенно. Клинтон какая бы ни была падла всё же куда более предсказуема. И я не думаю что ей удастся провести очень много левых инициатив через республиканский конгресс. Короче, можно с большой долей уверенности ожидать ещё 4-8 лет того же УГ. Это не восторг, но мы знаем, что это не смертельно.

В общем, чистый risk management.

[i_eron]

Это звучит разумно, но потом включаются придирки. Например, почему в случае с Клинтон есть надежда на то, что её остановит Конгресс, а в случае с Трампом - нет? Казалось бы, у Клинтон, чего бы она ни захотела, представители её партии полностью в кармане и нужно только согласие небольшого числа из другой партии. А эта другая партия как раз отлично показала, что стоит её немного напрячь и полить грязью в СМИ, и она тут же сдаст дело. Зато у Трампа наоборот, в случае любой глупости существенная часть его партии будет против, а другая партия - тем более. Так что риск того, что проведут вредные решения, на мой взгляд, явно больше при Клинтон

[ny_quant]

// Правда, в случае кризиса на Конгресс надежды мало, тут я согласен, что Трамп может повести себя неизвестно как - может быть и катастрофически. Зато Клинтон - известно как, а именно "не восторг".

Именно. И когда речь идет о международном кризисе, а мы ведь об этом, то я выбираю «не восторг» 7 дней в неделю. И мне очень странно когда умные люди этого не понимают.

Мне тоже ни то ни это. Заставить себя голосовать за неё я не могу, но я точно против него.

[scherkas]

оба - козлы, но есть один важный фактор. Назначения в Верховный Суд. Последние 8 лет их назначал Обама. 12-16 лет подряд левых назначений - и приплыли.