Бесы сегодня

[iereys]

Информационная война против Церкви велась и ведётся во все времена. Уже в Евангелии мы находим клеветническое: «собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам, и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали; и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности

Comments

Re: отделение церкви

[iereys]

Вне "трендов и контактов" Церковь в течение где-то 1,5 - 2 поколений превращается в секту. Не будь того же Константина Великого, бегая контактов, христианство уже исчезло бы из истории.

Re: отделение церкви

[chateaubriand]

То есть Церковь, по-вашему, жива исключительно благодаря государству. Несколько странно это слышать от священника. Хотя, впрочем, неудивительно.

Re: отделение церкви

[iereys]

Не надо передергивать и переходить на личности. Церковь жива Духом Святым и водительством Божьим. Но Вы последнему не доверяете, считая, что Промысле Божий заканчивается во времена евангельской истории и все. И, кстати, разве апостолы бегали обращения с проповедью к властям, проконсулам и т.? Разве в семьях самих римских императоров еще до Константина не появлялись жены и дети-христиане? Откуда бы им было взяться, если бы не "контакты"?

Re: отделение церкви

[chateaubriand]

На личности я не переходил и не передергивал. Вы, священник, сами написали: "Вне "трендов и контактов" Церковь в течение где-то 1,5 - 2 поколений превращается в секту. Не будь того же Константина Великого, бегая контактов, христианство уже исчезло бы из истории".
По сути, вы пишете, что без государства существование Церкви немыслимо. А такая мысль (для меня) чудовищна.
И опять же, вы подменяете проповедь христианства с встраиванием Церкви в государственные структуры. Одно дело проповедовать власть предержащим. Другое дело становиться частью земной власти.

Re: отделение церкви

[iereys]

При существовании государств и существовании Церкви на территории тех или иных государств, полная изоляция Церкви от общества да и государства очень быстро превращает церковные общины в секты. Это, что называется, "Волга впадает в Каспийское море".

Re: отделение церкви

[chateaubriand]

Но и в евангельские времена существовали государство и общество...
Почему-то Господь обращался не к "государству и обществу", а к людям. И отказался бороться за земную царскую корону, хотя многие Его к этому подталкивали.

а к людям.

[iereys]

Потому что Царство Его не от мира сего. Однако почему-то Господь попустил истории земных царств длиться еще не одну тысячу лет - именно для того, чтобы "употребляющие усилия" в том или ином народе, в ту или иную эпоху мог бы Царство Небесное взыскать. Для этого Церковь нам и дана - в каждое конкретное время, в том или ином народе, при той или иной власти или государстве, существование которых Церковью не отметается, но принимается как некая данность, земная реальность в которой Церковь призвана и проповедовать и даровать возможность спасения, а не так, чтобы вообще устраниться из истории. По вашему, так тот же Константин Великий, один из главных врагов Церкви, потому что сделал христианство имперской религией?

Re: а к людям.

[chateaubriand]

Я отрицательно отношусь к личности Константина. Думаю, что да, он нанес тяжелый удар Церкви, встроив ее в структуру имперской власти.
И вновь повторюсь, есть разница между проповедью и сращиванием Церкви с земной властью.
Когда Церковь становится частью официоза, это всегда чувствуется... особенно остро это чувствуется в наше время. И не надо говорить, что проблема преувеличена. Она очень тяжела, эта проблема...

к личности Константина

[iereys]

Как говорят историки, Константин совершил один из величайших переворотов в истории. До него идейная парадигма внутри Римской империи была исключительно языческой. При нём - стала библейской. Вы думаете, на это не было воли Божией? В таком случае, Вы исповедуете своего рода деизм - то, что Бог не участвует в истории жизнедеятельности человеческого рода и Своей же Церкви.

Re: к личности Константина

[chateaubriand]

При Константине Церковь стала частью официоза. Я не верю в то, что вхождение в госструктуры было правильным путем, потому что Господь Своей жизнью лично показал иной путь.
Да превращение Церкви в часть имперской власти привело лишь к тому, что "языческую парадигму" поместили в "христианскую обертку"...

"языческую парадигму" поместили

[iereys]

Такое видение и отрицает Промысел Божий о Церкви... Деизм есть деизм...

"языческую парадигму" поместили

[iereys]

И вообще, будь это всё вполне так, то все христианство уже на протяжении полутора тысячи лет есть чудовищный языческий обман, участвовать в которому, ну, просто преступление перед Богом и людьми. Не пойму только, почему Вы тогда считаете себя христианином?

Re: "языческую парадигму" поместили

[chateaubriand]

Думаю, великое чудо и свидетельство о Господе заключается как раз в том, что Христианство живо вопреки всем попыткам заковать его в цепи казенщины, подчинить его нуждам очередного государства, завернуть в саван идеологий.
Вот это чудо, это Промысел.

Христианство живо вопреки

[iereys]

Стало быть, пациент, скорее, жив... И на том спасибо!

Re: "языческую парадигму" поместили

[babas10]

"очередного государства"! А какого? И где, и когда церковь не имела отношений с государством?

Re: отделение церкви

[naficus]

--жива исключительно благодаря государству--
Ну, православная модель именно им и жива. Из империи родилась, с ней и умерла. А мы все продолжаем играться в византийские игрушки. От того и шизофрения и перекосы современной церковности.