СОВЕРШЕНСТВО И САМОВЫРАЖЕНИЕ

Jul 28, 2008 22:16

                                  
                              2. СОВЕРШЕНСТВО И САМОВЫРАЖЕНИЕ
                                                   (продолжение)                    
                                      * * *

Стихотворение Пушкина «Поэт» помогает установить наиболее существенное метафизическое различие между совершенством и ( Read more... )

Leave a comment

Comments 42

alex_argen July 28 2008, 19:24:17 UTC
Спасибо. Читал как всегда с наслаждением.

Reply

imelamed July 28 2008, 19:26:17 UTC
Спасибо Вам.
Вы бы представились, мне неловко не называть Вас по имени.

Reply

alex_argen July 28 2008, 19:30:59 UTC
Александр)

Reply

imelamed July 28 2008, 19:34:52 UTC
Спасибо, Александр.

Reply


elena_borisova July 28 2008, 19:48:07 UTC
Игорь, ты как всегда, блестящ! А вот ты говоришь о сделанности раннего Бунина. А как же Гумилёв? Он же декларировал своё сделанное мастерство? А последний сборник уже не кажется сделанным. Извини за дилетантские вопросы. И ведь писать, как Пушкин, никто не напишет, да и нет необходимости. Он всё сказал. Поэтому последующие так пытаются на него не походить! Только не сердись! :)

Reply

imelamed July 28 2008, 20:07:56 UTC
Я не говорю о "сделанности" раннего Бунина. Я говорю, что ранний Бунин писал много и часто не по вдохновению. И называю написанные им в то же время шедевры.
Насчет Гумилева ты права, мне не нравится только оборот "сделанное мастерство" (это звучит как "режущий нож"). Он его не декларировал, тем более "свое", он учил "как делать стихи", только много тоньше и умнее Маяковского. Совершенные же стихи есть не только в "Огненном столпе". Я об этом пишу дальше.
Насчет Пушкина - не знаю, зачем пытаться на него походить или не походить. Поэты равняются на пушкинский канон или не хотят этого "равнения" - вот в чем вопрос.

Reply


yu_mon July 28 2008, 20:20:59 UTC
Наслаждалась. Как все понято изнутри! Абзац "Чудесная ткань стихотворения..." сам - поэзия.
Вспомнились строки из Дневников Блока: "Стихотворение - покрывало, натянутое на остриях нескольких слов. Слова эти сияют, как звезды. Из-за них существует стихотворение" (Цит.по памяти). И у Блока это действительно так. Думаю, эти отдельные драгоценные слова соотносимы с ПУЛЬСИРОВАНИЕМ "живой сияющей гармонии", о котором Вы пишете: она приходит ВОЛНАМИ, и на гребне каждой рождается особое слово. Отсюда хочется думать дальше о ритмике Блока, но - останавливаюсь.:)))

Reply

imelamed July 28 2008, 20:25:40 UTC
Спасибо, дорогая Юлия.
О Блоке у меня будет отдельный разговор.

Reply


Совершенство + hoddion July 28 2008, 20:40:14 UTC
А разве мысль Ансельма или Лейбница - на само совершенство? Принцип "minimax".
Анненский прекрасен именно своей "неблагозвучной" эмфазой и прочими несовершенствами.
Создание "личного языка" - у кого как: для одних это самовыражение, для других - путь познания,
где поэзия, конечно, отступила на второй план. А для третьих - говорит сам Язык.
"Анчар" - именно холодное совершенство, "радула" стиха здесь явно деформирована, как и в "Арионе",
но Пушкин быстро выправился (разделяю сию мысль С.Красовицкого).
С уважением, Виктор.

Reply

Re: Совершенство + imelamed July 28 2008, 20:57:04 UTC
Мысли Ансельма и проч. - насколько они совершенны, судить не мне, и к делу (моей работе, то бишь :)) не относится.

> "Анненский прекрасен именно своей "неблагозвучной" эмфазой и прочими несовершенствами".

Но моя работа о совершенстве. Анненского я высоко ценю, о нем подробно пишу дальше, и многое у него совершенно с моей точки зрения.

> "путь познания... поэзия отступила на второй план..."

Это-то и ужасно. Кроме того, это не касается моей темы и мне не интересно.

"Анчара" Вы не чувствуете, Виктор. В таком накале страсти - какое ж может быть холодное совершенство?

Пушкин выправился - это Ваша фраза или Красовицкого?
Звучит, простите, несколько глуповато.

Извините, если что не так сказал.
С уважением - Игорь.

Reply

Re: Совершенство + hoddion July 29 2008, 12:24:36 UTC
Пушкин был гением, но он не Бог. И он мог деформироваться и затем выправиться.
Все мы ошибаемся, каемся - разве это унижает Пушкина? Лучше я буду глупым,
чем буду почитать Пушкина неким Богом Поэзии.
"Анчара" Вы не чувствуете?" Если подходить к поэзии с точки зрения "вчувствования",
то далеко мы не уедем. Хорошо: именно в "Анчаре" и в меньшей степени в "Арионе" я чувствую холод, торжественность, не допускающие причастия себе.
Совершенство, не допускающее причастия себе - не вполне совершенно.
По крайней мере мы с Вами согласны в одном: что философия и поэзия - это две
абсолютно разных вершины. И смешивать их не след. Но корни их простираются
глубоко в Землю и там соединяются. Эта Земля - миф, но она есть.

Reply

Re: Совершенство + imelamed July 29 2008, 12:59:09 UTC
Почему ж в Землю?
Я-то говорю: на небесах.

Reply


polya_na July 29 2008, 10:11:31 UTC
Мне кажется, поэты в какой-то степени медиумы. Не секрет, что литература, музыка, театральное искусство (может, живопись) - все вышло из ритуальных обрядов. А ритуальные обряды - это попытка коллективной манипуляции энергиями. У поэта - это индивидуальная попытка.

И дар медиума, его способности, не результат духовного и умственного развития - т.е. даются вроде "не по заслугам". (Но кто знает? Если Моцарта убили, может, это и были те "заслуги", за которые...)

А в передаче о Тесле говорили, что нет линейного времени. Что линейное время - это время человека, не больше. Что все уже есть. Я склонна в это верить. Иногда, когда пишешь, бывает ощущение, будто "припоминаешь", а на самом деле "вытаскиваешь из
будущего".

Какие-то такие мысли...

Интересно читать, спасибо! Жду продолжения :)

Reply

imelamed July 29 2008, 10:36:08 UTC
Спасибо, Наташа!

Я, увы, не медиум.
А по телевизору говорят всякую чушь. Меньше его смотрите :).

Reply

polya_na July 29 2008, 11:16:53 UTC
Не надо так буквально :) "Медиум - человек, обладающий способностями внечувственного восприятия информации". Это определение можно понимать очень широко. А телевизор я не смотрю. Совсем. Просматривать видео ролики - это часть моей работы.

Reply

imelamed July 29 2008, 11:23:31 UTC
Всё ясно.
Как только меня снимут на видеоролик - пришлю его Вам.

Reply


Leave a comment

Up