Анна Каренина: "иллюзорный тупик и тяжелая серость".

[irga101]

Обожаю такие междусобойчики на вечные литературные темы. Столько обычно узнаёшь нового, свежего, яркого и нестандартного.

Что касается Анны, то ее жаль. Ей бы хорошего психотерапевта, который помог бы ей найти опору внутри себя

Comments

[gleza]

Ира, "ямужчинаясильнее" - это вранье. Вернее - глупый стереотип, вбитый в голову глупых мужчин.
Сильнее они только физически. Ну и что? Срок жизни у них меньше, здоровье более хрупкое, при всяких исторических катаклизмах они погибают первыми. Репродуктивная система у них более уязвимая, чем у женщин - яичники застудить сложнее, чем отморозить яйца.

[irga101]

Юля, давайте о длительной семейной жизни, какая была у Толстого (безусловно, я не сравниваю моего мужа с Толстым, не волнуйтесь), буду рассуждать я, прожившая с одним человеком 31 год. Вот я понимаю, что происходило в душах двоих супругов, которые не могли понять друг друга и мучились долгие годы

[gleza]

>>Вот я понимаю, что происходило в душах двоих супругов, которые не могли понять друг друга и мучились долгие годы.<<

Ира, а на хрена мучиться, когда можно развестись? Только не надо про "священные узы". Это все лицемерие. Если у меня с мужчиной нет духовной близости - я с ним в постель не лягу и замуж за него не выйду. А если эта ниточка между нами будет разорвана - я уйду. Зачем мучаться-то? Я не мазохистка.

[irga101]

А вы случайно не помните, почему Каренин не развёлся с Анной? Он ведь был одно время довольно близок к разводу

[akhbaron]

А мне еще в школе был интереснее всего Левин. И в "Войне и мире" - философские рассуждения Толстого о природе войны, власти... Это захватывающе интересная работа мысли, разворачивающаяся на твоих глазах... И психологические наблюдения его. С наслаждением перечитываю снова и снова.

[irga101]

А я долгое время (лет до 28) не замечала Лёвина и любила только одну его сцену - его объяснение с Кити, когда они пишут первые буквы слов и понимают друг друга.
Лёвин сейчас для меня - главный герой всего творчества Толстого. Поразительный образ, трудно представить себе что-то равное в современной мировой литературе.

[pinkbagheera]

Не люблю Толстого и, уж простите, не считаю его талантом, гением и художником: писал много, занудно и на совершенно несущественные темы, пмсм. Я, правда, только "Войну и мир" осилила и педагогические труды, но мне хватило протошниться.
"Непонятные мужчины" - ерунда несусветная.
Все и понятные, и непонятные одновременно, примерно в равной степени мужчины и женщины, ибо все таки индивидуальности, копий нет.

[irga101]

Копий нет, но все мужчины и все женщины чем-то очень похожи друг на друга.
Если вы не читали Толстого, то что тут можно обсуждать? Я не знаю.)))

Если брак и семья - "несущественные темы" (в романе "Анна Каренина"), то тогда я не очень понимаю, что такое "существенные темы".)))))

[rosa_de_lux]

Существенные темы - это когда закончится нефть. Тогда всем придет кирдык, и думать будет не о чем, в лучшем случае - о куске хлеба.

[irga101]

Да при нашей жизни нефть вряд ли кончится, так что мы с вами будем думать не только о куске хлеба.
А перед тем, как нефть закончится, будут найдены другие источники энергии, собственно, они есть и сейчас, но эти изыскания держат под сукном.
Во-первых, нет острой необходимости, нефти достаточно, мало того - нефтедобытчикам крайне важно, чтобы именно так, как сейчас, всё и было.
Им-то не нужны никакие альтернативные виды топлива, им они зачем? Они на нефти зарабатывают свои миллиарды. Да и народу трудится в виде наёмников в нефтяной отрасли достаточно людей, они тоже не хотят терять работу.
Хуже другое - разговоры о перенаселении что скоро кушать будет нечего.
А дело даже не в перенаселении (в России его вообще нет), а в том, что человека заставляют потреблять всё больше и больше, и якобы только так можно и нужно жить. А я, приезжая в деревню, ограничена в воде, горячей у меня вообще нет, в магазине минимум продуктов - а жить не только можно, но и гораздо лучше, особенно для детей, чем в Москве.

[tanyamarch]

"я мужчина, и я сильнее" - очень спорное утверждение, очень. Сильнее - в каком смысле? Физически? Ну, пожалуй. А в остальных смыслах? Например, мужчины гораздо слабее женщин в ситуации длительного стресса.

[irga101]

А я была несколько шокирована словами мужа, потом посидела, подумала и внутренне согласилась. Хотя я вовсе не бессловесный, а скорее очень даже активный человек, не скупящийся на разные высказывания в адрес мужчин. Много лет я не понимала, что это самый страшный порок - хамить мужу, требовать "своего", жить так, как хочу я, и т.п.
Настоящий мужчина отвечает за семью гораздо больше, чем женщина. Он обязан сделать так, чтобы его дети не нуждались.
Обычно у серьёзных и умных это получается.
Вот это я называю силой.

[rosa_de_lux]

Хамить вообще некрасиво, хамство разрушает любые отношения, неважно кого с кем. А вот жить так как хочешь - это совсем другое дело. Это бесценно. Это то, ради чего вообще стоит жить. Да, при этом сложно жить еще с кем-то: нужно либо максимально совпадать с человеком во всем, либо жить на определенной пространственно-временной дистанции, чтобы не стеснять друг друга. Конечно же я не имею в виду разные капризы типа "не пойдем в гости к Катанянам", речь о серьезных вещах, определяющих все аспекты жизни: работа, место жительства, количество детей и вообще сам факт их наличия, серьезные увлечения (типа футбола :) ), веротерпимость, распределение семейных обязанностей и т.п.
Есть еще третий сценарий, который я для себя не рассматриваю: полностью отказаться от своих желаний, интересов, мыслей и взглядов в пользу мужчины, подчинить их его желаниям и интересам. Но многие его для себя выбирают, и вы в их числе, насколько я понимаю.

[satimo]

Я тоже именно это и считаю мужской силой.

[rosa_de_lux]

Круглые сутки с маленьким ребенком семь дней в неделю кого угодно с ума сведут, не только мужчину (причем мужчину, скорее всего, в последнюю очередь, потому что порог ответственности у них понижен. Он спокойно будет лазать по интернету, не обращая внимания, что ребенок перемазал все стены и себя вдобавок маминой помадой, вылил всю кашу из кастрюльки на кошку...не ему же потом все это убирать).

Ничего такого, чего нельзя было бы понять в людях, не существует. Существует нежелание понимать или нежелание, чтобы тебя понял именно этот человек. Существует лень, существует эгоцентризм. Равнодушие и нелюбовь существуют. При желании же "нет ничего невозможного для человека с интеллектом."

[pippilotta_v_r]

согласна :)
я чувствую в себе способность понять кого угодно - если этот кто угодно попытается мне что-то объяснить :)
но вот телепатией не владею :) поэтому, если человек молчит и на вопросы не отвечает - как его поймешь? (это я уже про свое личное)

[irga101]

А я, когда молчит и на вопросы не отвечает, произношу монологи.
Он сидит и слушает. Когда вижу в глазах искру интереса, понимаю - попала в точку. В принципе, я, конечно, не телепат, но научилась кое-что "читать по глазам".
Просто монолог в воздух. Прошу сесть и выслушать, обычно хватает 10-15 минут.
Интуиция у меня хорошая, обычно я чувствую, что тревожит близкого человека. Не хочет он высказаться - высказываюсь на тему я, иногда - весьма сурово. Но такие односторонние "разговоры", если человек готов выслушать, очень помогают. Тому, кто сам закрыт и не любит выражать мысли и эмоции вслух.

[pippilotta_v_r]

спасибо, очень интересный опыт.
но, увы, я с монологами в воздух обычно промахиваюсь, понимаю что-то не так, обычно с перекосом в негатив.
ответного понимания практически не ощущаю (ну очень-очень редко).
со стенами трудно разговаривать. и надоело.