Почти что во всем прав К. Сёмин

Dec 08, 2016 11:41

Лирики и ФизикиМатериалистическое понимание мира основывается на простом тезисе: дух - это то, что создается материей, а не наоборот. То есть не сначала было слово, а сначала было тело ( Read more... )

Социализм vs Капитализм

Leave a comment

Comments 154

horus16 December 8 2016, 17:46:52 UTC
Семин молодец! На одном дыхании прочитал и его текст и его комментарии к нему. Тоже думал, что философия это "заумь" вместе со своим основным вопросом. А тут прям живо описано, что это про нас.

Вот только Семин немного увлекся про шаманов и священников. Они же используют древний как мир способ внушения и самовнушения. Самовнушение может творить чудеса, особенно у сильно восприимчивых к нему людей - сомномбул. Вплоть до появления стигматов на теле. И в областии психиатрии тоже вера активно используется. Без веры ни один гипноз не сработает. Но это все материализм, я считаю.

Правильно ли я понимаю, что "основной вопрос философии" это про существование или не существание бога, высшего разума? Ведь материя сейчас так или иначе есть. Раньше материи уже ничего появится не может, не может быть сначала некой витающей в космосе идеи о мосте через реку, всегда есть носитель идеи.

Reply

itsitizen December 8 2016, 18:35:19 UTC
Не все пока безоблачно у Семина.

Вот тут вниз ветку гляньте http://itsitizen.livejournal.com/488329.html?thread=12522377#t12522377

Но, вне сомнений очень достойно.
Главные вопросы раскрыты.

Reply

horus16 December 8 2016, 20:22:02 UTC
Только из-за того, что в тексте часто перекликаются "материализм" и "материальные интересы". Можно подумать то, что материалист это тот у кого есть материальные интересы, т.е. прагматист (сторонник прагматизма). Но из текста это прямо не следует, материалисты там представлены как люди, понимающие объективные законы окружающего мира. Не очень четкий текст, короче)

Reply


kssnn December 8 2016, 18:53:15 UTC
//Противоречие между материальными интересами противоположных производительных сил называется классовой борьбой. [Неверно для капитализма. При капитализме - это борьба между производительной силой - пролетариатом и НЕпроизводительной силой - капиталистами-ворами, эксплуатирующими пролетариат, борьба эксплуатируемых с эксплуататорами за освобождение труда от эксплуатации. При феодализме была борьба между капиталистами, которые жили эксплуатацией пролетариата, и феодалами, которые жили с эксплуатации крестьянства, с земельной ренты. Т.е., борьба между капиталистами и феодалами - это борьба между двумя классами эксплуататоров за право эксплуатировать. - Примечание мое ( ... )

Reply

itsitizen December 8 2016, 20:15:06 UTC
Капиталист отчуждает и присваивает.

Распределяет (управл манагер.
Манагер - производительная сила.

Может ли человек быть манагером и капиталистом? Может. Но это две экономических роли в одном субъекте.

Но! Когда человек выполняет роль капиталиста, он относится к классу общественно-производственных отношений "капиталист". И как капиталист ни в производительном, ни в управленческом труде не участвует.
Не является производительной силой.

Reply

kssnn December 8 2016, 20:31:01 UTC
А как может живущий и потребляющий человек не входить в производительные силы? Производительные силы неотъемлимы от процесса производства, а потребление - часть этого процесса?

Reply

saby83 December 8 2016, 21:49:38 UTC
> А как может живущий и потребляющий человек не входить в производительные силы?

"Как лентяй не может быть трудоголиком?"
Интересный вопрос. Какой ответ на него можно дать?

Reply


i_karus December 9 2016, 14:08:50 UTC
"Все это абсолютно не мешает идеалистам грезить о том, что они когда-нибудь кинут буржуев и построят свое, правильное, мистическое общество орденского (или монастырского) типа, где сознание будет командовать бытием, а барыги будут прислуживать рыцарям веры/расы/нации. Однако поскольку идеализм - всегда болтовня, всегда фикция и всегда туман, планы эти являются не более чем готической фантазией, с помощью которой фашисты дурачат своих необразованных и прыщавых последователей".

Нельзя ли то же самое сказать о коммунистах/марксистах/социалистах и прочих -истах? "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно", ни больше, ни меньше. "Сталина, Сталина, мужики устали-на!". И до сих пор есть идейные людишки, которые капиталистическое бытие хотят взять и перевернуть своим потоком сознания, учинив из-за синего океана революшн в России и замутить СССР 2.0, а на вопрос, подъедут ли они сами поучаствовать в этом действии, ибо "бандерлогам" нужен вождь, или со стороны посмотрят, обижаются и банят вопросившего навеки :)

Reply

zxela10 December 9 2016, 16:10:56 UTC
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно", ни больше, ни меньше.

учение Ньютона всесильно, потому что оно верно

учение Дарвина всесильно, потому что оно верно

учение Максвелла всесильно, потому что оно верно

У вас мышление как? Развито? Вы знание от незнания отличить можете? Является ли знание всесильным, потому что оно верное? Или знание является ничтожным и несущественным?

банят вопросившего навеки

банят идиотов и правильно делают

Зачем они нужны тратить на них время? Необразованный невежда первым делом должен получить хорошее образование. В противном случае идиот будет только и заниматься тем, что разоблачать всевозможные знания, о которых он не имеет ни малейшего представления. А оно надо?

Reply

itsitizen December 9 2016, 19:53:42 UTC
Про учения Ньютона, Дарвина... С языка сняли. Не успел. :)

Reply

itsitizen December 9 2016, 20:07:37 UTC
Про "всесильность учения Маркса" вам пояснили, почему оно всесильно. Если хотите детально разобраться, у Ленина есть работа "Три источника, три составных части марксизма". Собственно, этот тезис оттуда. А его обоснованию посвящен весь этот труд Ленина ( ... )

Reply


ext_3599552 December 9 2016, 19:31:23 UTC
Материализм,ровно как и его антипод-идеализм,не остается неподвижным и неизменным.Он имеет свою историю.Материализм прошел ряд этапов,обусловленных общественным развитием,сменой борющихся классов,характером и уровнем их борьбы ( ... )

Reply


lenalexp December 10 2016, 05:53:20 UTC
Материалистическое понимание мира основывается на простом тезисе: дух - это то, что создается материей, а не наоборот.
Нет, конечно же, там духов нет вообще. :) В материализме ощущения являются отражением материи, которая первична. В объективном идеализме к этому добавляется мир идей, который первичен по отношении к материи.
Выбор между идеалистическим (метафизическим) и материалистическим (физическим) мировоззрением
Вообще-то материя - это тоже метафизика, физическое - на уровни явлений (ощущений).
В 20 веке противоречия между идеализмом и материализмом выплеснулись в противостояние фашизма и коммунизма. В каком-то смысле Великая Отечественная Война стала грандиозной битвой озверевших идеалистов и самоотверженных материалистов.
:))))

Reply

zxela10 December 10 2016, 10:44:17 UTC
> Вообще-то материя - это тоже метафизика

Материя «...философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них» (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 18, с. 131)

Объективная реальность это метафизика?

Вы походу объективный идеалист. Не можете разрешить вопроса существования объективного мира.

Reply

lenalexp December 10 2016, 11:52:11 UTC
"Объективная реальность это метафизика?"
Таки - да. Всё, что не субъективно - метафизика.

"Вы походу объективный идеалист. Не можете разрешить вопроса существования объективного мира."
:)))) Не могли бы Вы привести цепочку рассуждений, благодаря которым Вас посетила столь не тривиальная мысль?

Reply

itsitizen December 10 2016, 15:34:11 UTC
Осмелюсь выступить на защиту Сёмина :)
Заранее хочу сказать, что эта статья Семина не научная, а публицистическая. Поэтому метафоры и аллегории допускаются.

> Нет, конечно же, там духов нет вообще.

Под духом понимается психическая деятельность мозга человека.

> Вообще-то материя - это тоже метафизика, физическое - на уровни явлений (ощущений).

Скажите, пожалуйста, а такое понятие, как "транспорт" - метафизическое?

> В 20 веке противоречия между идеализмом и материализмом выплеснулись в противостояние фашизма и коммунизма.

Все верно. Идеология фашизма - идеалистична. Был ли Гитлер и иные руководители Германии того времени идеалистами? Я не знаю, но ИДЕОЛОГИЯ, которую они навязали обществу Германии - идеализм.


... )

Reply


Leave a comment

Up