Неудобное довольство

[ivanov_petrov]

Проблемы, с которыми мы сталкиваемся и еще долго будем решать, имеют довольно странный характер. Можно для сравнения посмотреть, что было проблемой 100-150 лет назад

Comments

[bohemicus]

Не берусь судить насчёт аномии, но мне кажется, что пассивность и довольство - это несомненное благо. Современное общество находится на пороге величайшей перемены в истории - достижения некоторыми его членами бессмертия (или, по меньшей мере, длящегося веками долголетия). Думаю, это вопрос десятилетий, не больше.

Все социальные контрасты прошлого - ничто по сравнению с разделением социума на смертных и бессмертных (или почти бессмертных). В этой ситуации только всеобщие пассивность и довольство и могут спасти цивилизацию. Иначе она просто пойдёт в разнос.

[burchakov]

Мозг не является просто совокупностью конечного числа нейронов и синапсов. Точнее структурно - конечно является, а функционально - вовсе нет. На днях попался обзор свежей публикации о функциональном делении мозга - во время езды за рулем система разделяется на две полуавтономных системы, одна из которых слушает радио, а другая ведет машину. И что тогда происходит с сознанием? Оно также разделяется? Или мы крутим баранку уже неосознанно? И где это сознание локализовано? С памятью есть похожие проблемы. Бесспорно для её осуществления необходимо соблюдение ряда требований (например сохранности гиппокампа). Но никто не доказал, что принцип хранения воспоминаний такой же, как у библиотеки и жесткого диска. Даже синаптическая теория этого не постулирует. И, прошу заметить, в этом разговоре мы опускаем тему нейроэдокринных систем в мозгу (допустим гипоталамо-гипофизарной), также весьма малопонятных на современном этапе. Грубо говоря, у нас пока нет модели, чтобы описать степень сложности потенциальной модели объекта, который мы хотим описать

[dysto]

если вырастить один свой нейрон, просто обычную клетку, и подсадить в мозговую ткань - может ли он прижиться и начать участвовать в работе?

[dysto]

Вы знакомы с идеями Пенроуза на этот счет? Изложены в книгах "Новый ум короля" и "Тени разума".
Не знаю что скажут представители биологических наук, но с точки зрения физики все вполне корректно. И проблема "раздвоения" личности при ее "перезаписи" решается сама собой.

[burchakov]

Я не читал самого Пенроуза. После Деннета я вообще поостыл к междисциплинарным книгам по нейронаукам, изданным в 90-ые... Но насколько я помню, он, опираясь на теорему о неполноте предположил, что человеческое сознание невозможно смоделировать при помощи компьютеров? Я также помню, что недавно он с соавтором развил свою теорию дальше. Это здорово - очень может быть, что сознание удастся описать с позиций квантовой физики.За consciousness neuroscience я не очень слежу (хотя как сомнолога меня тема очень интересует), просто потому что не хватает образования. Удастся ли с квантовых позиций описать память? Я помню, что такие работы были (если напрягу память, простите за неловкую тавтологию, то вспомню). Но подробно с работами я не знаком, поэтому по существу вопроса ничего сказать не могу.

[dysto]

Что традиционные компьютеры не способны моделировать сознание, доказывается вполне убедительно - лично я никаких ошибок не нашел. Там еще много чего интересного в популярной форме про машину Тьюринга.
Выдвинута гипотеза, что память и вообще сознание - квантовый феномен. Скажем так, точно известно, что без квантовых представлений смоделировать невозможно, и хотя из этого не следует, что возможно с ними, но надежда есть. Предложен кандидат на роль физического носителя: цитоскелет нейронов.

[burchakov]

Спасибо за пояснение. Я поглядел работы по Penrose-Hameroff Orchestrated Objective Reduction. Получил большое удовольствие, читая перепалку Пенроуза с его критиками. Определенно стоит почитать подробнее, хотя бы и ради самой дискуссии. Мне, из моего клинического болота, кажется, что с микротрубочками ничего путного не выйдет.

Ссылки: РАЗ, ДВА, ТРИ

[dysto]

спасибо

[burchakov]

И если вы собираетесь писать на тему старения и бессмертия, то рекомендую посмиотреть вот это направление - там действительно есть какая-то (хотя и призрачная, и омраченная онкориском) перспектива.

Публикация в Cell - http://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(16)31664-6
Более популярным языком: http://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2016/12/19/cellular-rejuvenation-for-real

[redreptiloid]

проблема не в том, что бы память записать а в том, что ее необходимо стирать для развития. для биологических организмов стирание памяти называется смерть. практичный механизм, ничего сакрального.

[bohemicus]

> память... необходимо стирать для развития. для биологических организмов стирание памяти называется смерть.

Вы только что написали, что для развития необходима смерть. По-моему, до такой мысли не дошли даже манихеи.

[redreptiloid]

да, конечно необходима. просто публично это озвучивать дозволено разве что рептилоидам :) уж очень чувствительная тема...
но крайне очевидная, впрочем лист надежнее всего прятать в лесу.
впрочем в мировых религиях она озвучена явно но по той же причине она завуалирована в описаниях "вечной жизни" в раю и т.п.
а так цикл развития очень простой - люди рождаются, создают новое, кристаллизируя его в информации (картина, здание, да и банальная передача опыта новому поколению это тоже информация) и умирают, улучшая тем самым жизнь новым поколениям. тех, кто пытается этот процесс остановить выносят с исторических подмостков те, кто ему следует.

[emirr]

Что вы все про США и Европу. Интеллектуальная жизнь и научно-технический прогресс перемещаются в Азию, в Китай. Ждите прорывов там.

[noname_rambler]

Кажется вразнос пишется вместе...
В разнос это несколько другое, это из разряда "распивочно и на вынос". Что тоже не лишено некоторого стилистического изящества.
Если серьёзно, меня удивляет эпическое спокойствие, с которым Вы пишете все эти вещи...
Может так и надо?

[bohemicus]

Что касается разноса, Вы, конечно, правы.

Что касается спокойствия, я не понимаю, как ещё можно писать o социальных процессах или oб эволюции человека.

[noname_rambler]

А сами Вы кто - робот, сверхчеловек?