c*l*e*v*e*r

Aug 14, 2024 00:03


Read more... )

livejournal2

Leave a comment

anti0h August 14 2024, 05:15:15 UTC

На мой вкус вполне годным критерием зла является степень необратимости последствий. Потому что созидание легко обратимо, а вот разрушение - нет.

Reply

ext_3776482 August 14 2024, 07:22:37 UTC

/годным критерием зла является степень необратимости последствий. /

"ой мама-мамочка, роди меня обратно"

Reply

snk1965 August 14 2024, 13:30:33 UTC
"Может, само рассосётся?"

Reply

pargentum August 14 2024, 08:22:12 UTC
для меня критерием хорошего созидания тоже является необратимость или труднообратимость. Научная теория, например, или просто хорошая идея - чтобы ее отменить, надо убить всех, кто про нее что-то знает.

Reply

anti0h August 14 2024, 09:05:21 UTC

Или что бы о ней просто никто не узнал... ;)
С моей точки зрения идеи (мемы, эйдосы) сами по себе не имеют морального измерения и не являются ни добром ни злом. Не говоря уже про распространение информации как таковой, потому что тогда главными созидателями будут сплетники и сочинители анекдотов.

Reply

pargentum August 14 2024, 09:32:58 UTC

На тему добра или злобности идей можно дискутировать, но многие материальные и организационные творения без идей (не только научных теорий, но необходимость научной теории, например, для авиации или там электроэнергетики безусловно очевидна) были бы неосуществимы. То есть идея сама по себе материальной силой не является, но в головах достаточно деятельных людей - ... - ...

И да, идеи неравноценны, мемасики и многое другое сами по себе скорее бесполезны, научные теории скорее полезны (и я бы даже их зачислил в безусловное добро), а есть идеи вред которых очевиден. Коммунизм, например.

Reply

ext_3776482 August 14 2024, 09:46:10 UTC

/есть идеи вред которых очевиден. Коммунизм, например./

От каждого по способности, каждому - по потребности, несомненно очевидное зло)

Reply

pargentum August 14 2024, 10:08:19 UTC

Ну, вред от коммунизма скорее в том, какие методы они считали допустимыми и желательными для достижения своих целей.

Но так подумать, да, сам лозунг тоже интересный. Учитывая, что способности людей, к счастью или к несчастью, ограничены, а вот потребности - ... - ...

Reply

ext_3776482 August 14 2024, 10:40:06 UTC

/Ну, вред от коммунизма скорее в том, какие методы они считали допустимыми и желательными для достижения своих целей./

так это вред не от коммунизма, а от его проповедников и реализаторов

А методы - не коммунистами придуманы, а обоснованы так вообще Игнатием Лойолой

/Учитывая, что способности людей, к счастью или к несчастью, ограничены, а вот потребности/

тоже ограничены

Reply

az_greshny August 14 2024, 17:40:58 UTC

Объявленіе въ магазинѣ при коммунизмѣ: "Потребности въ маслѣ сегодня нѣтъ".

Reply

the_toad August 15 2024, 05:23:37 UTC
Анекдот можно было бы закончить на "магазин при коммунизме".

Reply

ald1976 August 19 2024, 10:23:24 UTC

Любая экономика имеет пределы возможностей. Так что "коммунизм" возможен, но только с установленными лимитами. Если лимит - "потребности в масле сегодня нет" - это фигня, а не коммунизм. А если настолько высок, что его превышение может возникнуть только у больного на голову человека - нормальный такой "гарантированный базовый доход".

Главное, чтобы здоровая голова была здоровой сама по себе, а не в результате промывки мозгов, когда и вполне здравые желания объявят излишними.

Пока возможности экономики ближе к "маслу", когда [и если] подрастут, то "гарантированный базовый доход" станет вполне жизнеспособной идеей, а не синонимом бедности, переходящей в нищету. Впрочем и эту бедность некоторые товарищи в богатых [внезапно капиталистических!!! ] странах выбирают добровольно, предпочитая сидеть на социале, а не работать за минималку.

Reply

anti0h August 14 2024, 09:50:54 UTC

"научные теории скорее полезны (и я бы даже их зачислил в безусловное добро)", - у Назаретяна по этому поводу вполне здравая идея о техно-гуманитерном балансе. Множество даже примитивных технологий (типа железного оружия или подсечно-огневого земледелия) могут нанести огромный урон обществу, в котором нет социальных технологий, достаточных что бы хотя бы ограничить негативные последствия применения технологий материальных.

Reply

pargentum August 14 2024, 10:15:17 UTC

Я тут уже постил картинку про "папа, мама, я скотовод и земледелец", она даже в прошлый клевер попала. Тут она тоже, КМК, подходит.

Не знаю, что там писал Назаретян, но если общество не может справиться с последствиями технологии, наверное надо создавать другое общество. Нет?

Кстати, по доступной нам информации, общества безгосударственного железного века не так уж сильно отличались от неолитических, так что вряд ли само по себе железное оружие что-то изменило. А вот создание государств я бы благом не назвал.

Reply

the_toad August 15 2024, 05:25:25 UTC
Хрена себе железо "примитивная технология". Это мать их смартфоны - примитивная технология, а железо, а тем паче сталь - дело сложное.

Reply

anti0h August 15 2024, 05:51:32 UTC

Сыродутную печь можно во дворе собрать дендрофекальным методом. Как только соберёте первый самртфон "из подручных материалов" вот тогда и поговорим.

Reply


Leave a comment

Up