Как прежде уже не будет

[ivanov_petrov]

У меня есть вопрос. Однако мне он представляется настолько сложным, что перед ответом лучше бы подумать. То есть обычная пурга, которая идет в комментах, тут будет совсем ни о чем - если не вдуматься

Comments

[sish]

Понимаете, очевидным всю историю человеков было, что рожать будут обязательно. Больше или меньше, это вопрос, но будут. Это база и основа. Это ОЧЕВИДНО.
А вот получилось так, что - нет, если есть возможность, то не будут. По многим причинам.
Я безо всякой иронии, я сам пытаюсь придумать способ, который стимулировал бы рождаемость.
И не могу.
Единственная идея: именно гнобить тех, у кого нет детей. Унижать, оскорблять, смеяться. "У тебя миллион, но нет троих??? Вот лошара, не стоит, наверно? Жена тебя, лаптя, ни во что не ставит?" И к женщинам:"Эээ, да ты совсем не востребованная, детей нет, карьерой пытаешься компенсировать как и мелкие сиськи?"
На кнут общественного порицания люди реагируют быстрее, чем на пряники признания.

Но вот выше натолкнули на еще один аспект: да, теперь мнение всего лишь одно из. Они не различаются. А если не различаются, то и учитывать их не нужно.
Надо рожать, иначе вымрем? Ну, это мнение у вас такое. У меня другое, имею право.
До свидания, разговор окончен.

[sish]

Это данные опросов про ориентацию. Понятно, что некоторый небольшой процент будет в любой популяции. А дальше играет роль именно социальное: престижно это или презираемо? Престижно-будет древний грек прилежно отношаться с мальчиками или вот студенты в США (особенно девушки, они более чувствительны к настроениям) будут называть себя модным движением. К слову, про одиночество, по памяти из того же опроса: чуть ли не половина называвших себя бисексуальными вообще не пробовали секса)

[commentary_1]

Модные поверья меняются вместе с экономикой, я бы не стал на это смотреть. Около ста лет назад в США существовало движение, известное как "бостонский брак": женщины отказывались от предписываемых пассивных социальных ролей, делали карьеру, зарабатывали себе финансовую независимость, делили на пару быт, а вместе с бытом бывало и кровать. Он и не мог не развиться после того, как женщин допустили в вузы и дали возможность делать разные карьеры. Если же мы открутим от этой свободы на 50 лет вперед, то увидим, что американкам счет в банке без согласия мужа не открывают. Бостонский брак затух после ревущих 20х и наступления менее сытых времен.

[sish]

Спасибо, о Бостонском браке я не знал, поищу и почитаю.

[beldmit]

В аббревиатуре есть буква B. Бисексуалам уж никто размножаться не мешает. Ну а мода пройдёт. Или нет.

[qweaertie]

Между моим комментарием и вашим ответом на него настолько нет логической связи, что я даже не знаю, как вам помочь выразить свою мысль яснее. То есть, непонятно даже, в какую сторону начинать копать, чтобы помочь.

[sish]

Ваш тезис "Отличный способ сделать нишевую в общем-то субкультуру и вялое псевдодвижение "чайлдфри" - полноценным, организованным, готовым к борьбе движением и, заодно, политической силой. , "

как я его понял: "унижением и запретами можно добиться только повышения значимости и появление политической силы."
Я верно понял вас?

Если да, то мой контраргумент указал на то, что действующие властные политики чувствительны к мнению о их часах, например. А так же то, что унижение курильщиков вовсе не привело ни к их усилению ни к появлению условной партии курящих. Их просто гнобят везде невозбранно.

[commentary_1]

На кнут общественного порицания люди реагируют быстрее, чем на пряники признания.

Есть пример страны с семейными ценностями: Саудовская Аравия. Бездетность там порицается не словами, а делами. Бездетному труднее арендовать жилище, поскольку бездетный подозревается в нечистоплотном поведении, "с ним что-то не так", раз семью не завел, а проблемы арендодателю не нужны. Если кто-то не хочет так жить, переубеждать население местного сознания бесполезно, ответом является только чемодан. Работающий способ "гнобить", действующий на всех - экономический. Но пока границы открыты, можно из страны уехать в другую и, как говорили раньше, чао-какао, исповедуйте любые взгляды.

У вас нет детей, у меня тоже. Значит какая-то пара должна родить 2 за себя, 2 за вас и 2 за меня. В ответ вам sir baristan пишет, что у него двое и у знакомых тоже. Вот и ответ на все усилия по повышению рождаемости, а они выдающиеся. Государственная программа финансового "поощрения" третьего, второго и наверное уже первого ребенка - такого у нас нет и не будет, а в России

[sish]

SA рождаемость так же падает. В ковидный 2021 даже просела к 2,17, правда потом несколько приподнялась

[commentary_1]

SA рождаемость так же падает

Рождаемость падает везде, просто с разных уровней.

Во всяком случае рождаемость выше, чем у белых, но уже ниже латинос.

Во всех расовых группах ниже воспроизводства. Исключение это федеральные территории Самоа и Гуам, где самоанцы и чаморро практикуют старинные привычки.

То есть формально численность даже растет, но процесс замещения там начался в 1972, в РСФСР переход через порог воспроизводства произошел в 1984

Я из США не понимаю ужаса в "процессе замещения". У нас 15% населения рождены вне страны. Люди всегда прибывают новые и вливаются. Воспроизводство страна остановила в 1971 году и с тех пор прибавила целых 130 миллионов человек.

Да, пока есть, откуда черпать.

И будет как минимум столетие. А за такой срок мир изменится непоправимо, и нынешние экстраполяции перестанут иметь значение.

Я о том, что лет через двадцать правительство Таджикистана серьезно ограничит выезд, а Россия будет привлекать граждан из Афганистана, например.

И я об этом же: еще как минимум сто лет будут страны рожающие выше

[sish]

"Если даже принять экстраполяции ООН, которых критиковали за методологию, то к 2100 году черту воспроизводства не пересекут только Нигер и Замбия

[commentary_1]

С чего бы людям прибывать в США?

С того, что во многих местах жизнь хуже, а к нам в отличие от Европы пускают всех.

трудоспособное население той же Индии и Китая уже уменьшается.

С очень высокого абсолютного значения, заметьте. Корея численностью всего в 55 миллионов человек и самой низкой в мире фертильностью засыпает мир своей продукцией высокороботизированных заводов.

и строится идея о сохранении США или России через сто лет.

Демографические тренды долгосрочны, нельзя все изменить за 20-30 лет без крупной войны с геноцидом какой был с европейскими евреями в 20 веке или с парагвайцами в 19ом. Что до далекого будущего, то даже если вывеска страны сменится, земля останется. Земля, на которой я родился, имела название СССР, сейчас его нет, а люди есть. Земля, с которой я пишу, 150 лет назад называлась землей Руперта, а сейчас часть США. Если через 150 лет она будет называться как-то иначе и воображаемые границы пройдут как-то по-другому, люди ее будут по-прежнему населять. Россия в ее разных ипостасях и самоназваниях существует тысячу

[anna_bpguide]

звучит логично

[confinementpr]

>к нам в отличие от Европы пускают всех

снаружи это выглядит совершенно наоборот

[commentary_1]

Снаружи это из какой страны именно? Потому что я вижу что в США попадают люди, которые вряд ли попадут в Европе.

1. Ослабленное беженство. Undocumented immigrants размещаются на территории США, работают и получают бенефиты, ожидая своей легальной участи годами. Помните певицу Ники Минаж? Она родилась на Тринидаде и была ввезена в США родителями без легальных процедур. И она в свои 40 с чем-то лет, отпев и отплясав мировую карьеру, участвуя во всевозможных конкурсах и многажды светясь на телеэкране, не гражданка страны и публично сожалела о том, что ей не могут предоставить почетное гражданство за все ее медиазаслуги. Насколько мне известно, беженцы в Европе содержатся на особой территории и не могут легально работать. Периодическая смена парадигмы с беженцами подобная французским законам министра Вальса в США тоже существует (недавняя программа stay in Mexico), но США минимально централизованная страна с большой ролью штатов, и обьявивший себя убежищным штат на смену настроений федерального правительства посматривает безопасно.

2.

[sish]

"С того, что во многих местах жизнь хуже, а к нам в отличие от Европы пускают всех."
Если в других местах жизнь будет примерно той же, а людей меньше, то и прибывать будет меньше.

"Корея численностью всего в 55 миллионов человек и самой низкой в мире фертильностью засыпает мир своей продукцией высокороботизированных заводов."
Насколько я помню, с 2016 года за счет роботов они сумели высвободить что-то около 4-6% работоспособных.
За ближайшие десять лет число работоспособных снизится приблизительно на пятую часть.

"Если случится крах цивилизации, то население экономически неизбежно вернется к сельскому хозяйству ручного труда"
А сможет?