Как прежде уже не будет

[ivanov_petrov]

У меня есть вопрос. Однако мне он представляется настолько сложным, что перед ответом лучше бы подумать. То есть обычная пурга, которая идет в комментах, тут будет совсем ни о чем - если не вдуматься

Comments

[sish]

Понимаете, очевидным всю историю человеков было, что рожать будут обязательно. Больше или меньше, это вопрос, но будут. Это база и основа. Это ОЧЕВИДНО.
А вот получилось так, что - нет, если есть возможность, то не будут. По многим причинам.
Я безо всякой иронии, я сам пытаюсь придумать способ, который стимулировал бы рождаемость.
И не могу.
Единственная идея: именно гнобить тех, у кого нет детей. Унижать, оскорблять, смеяться. "У тебя миллион, но нет троих??? Вот лошара, не стоит, наверно? Жена тебя, лаптя, ни во что не ставит?" И к женщинам:"Эээ, да ты совсем не востребованная, детей нет, карьерой пытаешься компенсировать как и мелкие сиськи?"
На кнут общественного порицания люди реагируют быстрее, чем на пряники признания.

Но вот выше натолкнули на еще один аспект: да, теперь мнение всего лишь одно из. Они не различаются. А если не различаются, то и учитывать их не нужно.
Надо рожать, иначе вымрем? Ну, это мнение у вас такое. У меня другое, имею право.
До свидания, разговор окончен.

[commentary_1]

А сможет?

Нет сомнений. Это очень примитивное относительно современного сельское хозяйство. А так как в период смены парадигм исчезнет тот навес населения, который невозможно сейчас прокормить без достижений агрохимии, все будет хорошо. Будет, как и во всю человеческую историю, постоянная угроза локального голода, но человечество не денется с лица планеты. Если же по каким-то причинам и это будет невозможно, то всегда остается откат к уровню охоты-собирательства, а в нем есть верхнее ограничение на размер популяции, в разы меньшее, чем сейчас. Напомню, что охотники-собиратели жившие севернее Рио-Гранде прожили на этом уровне около 20 тысяч лет и были сокрушены только прибытием испанских, а затем и других европейских колонистов. В настоящее время сентинельцы заселяют свой небольшой островок, являются одним из последних неконтактных народов, и по оценкам специалистов они так живут почти 30 тысяч лет. Про них даже достоверно не известно, могут ли они сами добывать огонь, или только запасают его из внешних источников. Они сохранились

[beldmit]

Помилуйте, старики работают, пока могут. Как кто-то недавно сказал (возможно, здесь же, в клеверах я это и видел), раньше 20-летний мог работать много где, а семидесятилетний - мало где. Сейчас наоборот.

[sish]

Кивая: в России целых 20% пенсионеров в среднем работают.
И вы понимаете, что это возможно из-за пока низкого возраста дожития? Он растет, человек, типа бабки жены, которой сегодня исполнилось 91-нет, не работает, а с ней живет теща, которой 61-тоже не работает.
Да, в составе рабочей силы в России около 7,5 млн человек выше пенсионного возраста из 84 млн работоспособных.
Менее десяти процентов потенциально трудоспособных.

[beldmit]

Ну в общем тоже не очевидно, что это не сдвинется до 75, возможны варианты с частичной занятостью и так далее.

С другой стороны я запросто допускаю, что благодаря мудрой политике партии и правительства включится сценарий "молодые и сильные выживут" и расклад опять поменяется, но уже в менее приятную сторону

[sish]

Политики есть очень разные по всему миру. А эффект один и тот же повсеместно.
Меня это пугает, на самом деле, а не конкретная политика партии и правительства. Если бы всё было так просто.

[savechenkov]

>ей вымирание не грозит

Не грозит СЕЙЧАС. Но взрослые люди должны думать не только про "сейчас", но и про "потом".

.

>фертильность хуже российской и не вымирают

За счёт миграции, естественно. В Штатах это особенно наглядно.

[commentary_1]

взрослые люди должны думать не только про "сейчас", но и про "потом".

Взрослые люди должны понимать, что "потом" за горизонтом 30 лет это мистические спекуляции, а за горизонтом 100 лет ненаучная фантастика. Мир ваших внуков будет настолько же невероятен, каким невероятным является наш мир для людей живших в 1924 году. Если бы я мог отправиться в 1924 год и рассказать бабушке, участвующей в всенародном оплакивании смерти Ленина, что фамилию Ленина юное поколение будет воспринимать нечетко, что международным языком будет не французский, а английский, что второстепенная в ее время страна США будет архитектором международной системы финансов, что охваченный в ее время ужасной гражданской войной Китай будет мощнейшей страной мира и единственной с красным знаменем и коммунистической партией во главе страны, а в СССР не будет большевиков, вернутся к триколору, старому названию и выкинут всю идеологию коммунизма, которую в ее время только начали вталкивать в головы, она бы мне ни за что не поверила и скорее всего бросилась бы к соседям

[savechenkov]

>"потом" за горизонтом 30 лет это мистические спекуляции

Нормальный горизонт планирования для постройки электростанций, например.

.

>за горизонтом 100 лет ненаучная фантастика

... в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать (с)

Может, научная, а может и ненаучная. Эт только вскрытие покажет. Но общие тень-денции отследить можно: население, полезные ископаемые - а про это мы нынче знаем гораздо больше, чем 100 лет назад.

Если вдумчиво делать прогноз - он впаа-алне может сбыться. Такое бывало и ранее, а сейчас оно ещё проще.

.

>Простите, миграции в Лихтенштейн?

Мне глубоко пофигу эта деревня. Я смотрю на крупные страны, и там всё ч0тко: население не воспроизводится, рабсила завозится.

>В Сингапуре

Это вообще один город-порт. Как там местные китайцы мухлюют с работой - мне тоже не интересно.

[commentary_1]

общие тень-денции отследить можно население, полезные ископаемые

А не припомните "тень-денции" в прогнозах, когда была популярна теория peak oil о том, что нефть перестанет подчиняться обычным циклам, а будет только дорожать и дорожать? Тому 15 лет всего назад, а уже смешно. С тех пор в списки верхней десятки нефтеэкспортеров попала Бразилия, а США стали экспортировать нефти больше Канады. Кто бы об этом тогда предугадывал. У меня на заправке галлон ниже 3, несмотря на горячую войну на Ближнем Востоке. Это дешевле, чем в 2014 году в номинальном выражении, даже без учета инфляции за 10 лет. Слишком много неизвестных факторов за десятки лет наслаиваются.

Такое бывало и ранее

Не знаю ни одного прогноза, который бы сбылся на горизонте 80-100 лет.

Мне глубоко пофигу эта деревня.

Это вообще один город-порт

Привел эти места для иллюстрации, что население там крошечное, фертильность убывает, но о вымирании речь не идет. Как может вымереть страна в 145 миллионов человек, если не вымирает страна числом в 40 тысяч? Как можно вообще говорить

[savechenkov]

>А не припомните "тень-денции" в прогнозах, когда была популярна теория

Популярность означает простоту и приятность для массового читателя. С достоверностью оно пересекается ну ооочень ограниченно :)

.

>Не знаю ни одного прогноза, который бы сбылся на горизонте 80-100 лет.

Навскидку щас не скажу, но емнимс бывало. Ясен пень, хороший прогноз - это очень сложно, и их таких очень мало.

>если не вымирает страна числом в 40 тысяч?

У вас, простите, с математикой отношения так себе, да? о_0

Если население падает, и падение не останавливается - страна вымрет. Не сейчас, а чуть позже. Единица измерения времени - поколение, лет 25-30, нынче может и больше.

Точнее, когда страна слишком ослабнет, придут какие-нибудь захватчики, и перекроят всё на свой лад.

.

>если мы вернемся к числу 1,5 миллиарда, это будет вымирание?

Да. Потому что никто не знает, как падение в демографическую пропасть остановить. Ни у кого это ещё не получалось. А использовать человеческую энергию вместо детей в экономике здесь и сейчас - это мощный стимул к уменьшению

[commentary_1]

Если население падает, и падение не останавливается - страна вымрет. Не сейчас, а чуть позже. Единица измерения времени - поколение, лет 25-30, нынче может и больше.

Так я про то же: вот страна, где кажется вымирание не только неминуемо, но и произойдет через нашу жизнь. Где же крики караул, где попытки изменить демографию? И не видим. Неужели там в руководстве слепцы и глупцы?

Точнее, когда страна слишком ослабнет, придут какие-нибудь захватчики, и перекроят всё на свой лад.

Перед лицом превосходящей военной силы малая страна все равно уступит несмотря на свою фертильность. Приведу такой пример: мой дед родился в мире, политическая карта которого сегодняшним школьникам будет довольно неожиданна, но ничего с человечеством в целом от этого не произошло. Известная шутка про раввина, который жил в шести странах, но никогда не покидал Мукачево. Таким образом делаю вывод, что у желающих вернуть фертильность в голове гвоздем сидит суверенитет, национализм.

При многополярности - ещё побарахтаемся

Политии будут рвать друг у друга

[savechenkov]

>Где же крики караул, где попытки изменить демографию?

Та я-то почём знаю, где? Может, они там пытаются не раскачивать лодку(тм)?

.

>малая страна все равно уступит несмотря на свою фертильность.

Настоящие проблемы начинаются тогда, когда у вас нет людей (с)

Масса войн была выиграна пехотой, а это - живые люди. Когда людей нет - заходи кто хочешь, бери что хочешь (с)

.

> Политии будут рвать друг у друга демографические инкубаторы мира, так как их количество не вырастет

Я больше скажу - упадёт примерно до нуля. Потому что продать своё будущее ради благ здесь и сейча - это очень удобный и выгодный бизнес.

А вот при конкуренции - придётся что-то придумывать, как-то работать с этим. Всем, понятное дело, неохота, потому что на проедание энергии "на будущее" подсели почти все.

.

>можно всем миром демографически кормить выгодные регионы

Каким, нафиг, всем миром? Вы вообще не отдупляете, куда идёт глобализация? о_0

Будет Центр, будет Барин. И этому Барину будут совершенно не нужны конкуренты, а на ваше мнение ему абсолютно плевать уже

[commentary_1]

Масса войн была выиграна пехотой, а это - живые люди. Когда людей нет - заходи кто хочешь, бери что хочешь

Попытка захвата нацистами Лихтенштейна, с 1868 года не имеющего армии, провалилась, смешная была история. Скажите, а когда можно ожидать, что крайне нуждающаяся в переходе с угля на газ Индия подобьет базу своих рабочих в Катаре на восстание и аннексию самого богатого газом в пересчете на душу населения государства с церемониальной армией в 5000 человек, где 90% населения является бесправными иммигрантами и им есть чем быть недовольными, а количество автохтонного арабского населения равно 400 тысячам?

Будет Центр, будет Барин. И этому Барину будут совершенно не нужны конкуренты

про это и написал: всем миром будут демографически кормить центр. Это не проблема, если в центр может переехать каждый независимо от расы, нации, языка. Посмотрите на более маленьком масштабе как кормление Москвы Россией позволило создать одну из качественнейших локаций всего мира. Стоит ли горевать о том, что население Кинешмы уезжает в Москву? Ну что вы

[savechenkov]

>когда можно ожидать, что крайне нуждающаяся в переходе с угля на газ Индия подобьет базу своих рабочих в Катаре на восстание

Когда у Катара не будет хорошей "крыши", очевидно.

.

>всем миром будут демографически кормить центр. Это не проблема

Ну да, какая проблема посылать дракону девственниц? Нормально всё.

.

>позволило создать одну из качественнейших локаций всего мира.

А зачем? А затем, чтобы быть конкурентноспособным направлением. А вот Барину это всё будет НЕ нужно.

>трагедией был бы обратный процесс

Никоим образом.

.

>сейчас таким барином в промышленности является КНР

Никак нет-с.

.

> остальная территория фактически является бросовой

Вы - homo economicus, да?

.

>Зачем создавать неприложимых людей? Мировой экономике я не нужен

Хммм... вы ап стену убиваться не пробовали? Ну, если вы самой экономике не нужны, то чего зря небо коптить? Я вот тоже не вижу в вашем существовании какого-то смысла.

И можно ли вас вообще человеком считать?..

...И тут к вам обращается т. Джаггер:

Yeah you're blinded by rainbows

And faces in windows

[commentary_1]

А вот Барину это всё будет НЕ нужно.

Будет одна мировая Москва и миллионы кинешм. Человечество, то есть те люди, которые будут в этой Москве жить, качественно продвинутся. Сравните москвича и снабжающую Москву демографически глубинку. Это без всякого сомнения идеальное устройство мира, и к этому когда-нибудь, через много столетий, обязательно придут.

Вы - homo economicus, да?

Мы все хомо экономикусы с тех пор как неолитическая революция случилась, появились города со специалитетом и иерархическое устройство общества.