Краткая история интеллектуальной деградации

[ivanov_petrov]

Мне представляется, что интеллект сейчас деградирует. Как вы думаете, каковы причины? Интересуют прежде всего интеллектуальные причины. То есть не отсылки к не той экономике или там наступившему комфорту, или напротив угнетающей тирании, а именно внутренние причины интеллектуальной деградации

Comments

[mejlaxs]

Мне хочется процитировать обширный абзац из введения к Истории западной философии Бертрана Рассела. Я думаю, это имеет отношение как к вашему тезису о противопоставлении науки и религии, так и об утере способов работы с качествами.

"Философия, как я буду понимать это слово, является чем-то промежуточным между теологией и наукой. Подобно теологии, она состоит в спекуляциях по поводу предметов, относительно которых точное знание оказывалось до сих пор недостижимым; но, подобно науке, она взывает скорее к человеческому разуму, чем к авторитету, будь то авторитет традиции или откровения. Все определенное знание, по моему мнению, принадлежит к науке; все догмы, поскольку они выходят за пределы определенного знания, принадлежат к теологии. Но между теологией и наукой имеется Ничейная Земля, открытая для атак с обеих сторон; эта Ничейная Земля и есть философия. Почти все вопросы, которые больше всего интересуют спекулятивные умы, таковы, что наука на них не может ответить, а самоуверенные ответы теологов более не кажутся столь же

[ivanov_petrov]

Рассел у меня вызывает крайнюю неприязнь. То есть с этим человеком мне разговаривать не о чем. Причина - обычная: его манипуляции понятиями мне крайне несимпатичны; отчего-то принято считать, что эти манипуляции бескорыстны и претендуют на объективность - не знаю, почему. В приведенном вами отрывке он соврал про науку, теологию и философию - разом. Ну и зачем это?

Насчет повреждения на почве объективности... Ну да. Самое смешное, что там уже объективности почти не осталось, а вот поврежденность есть.

[mejlaxs]

[ivanov_petrov]

Он говорит: догмы против опытного знания, а философия - просто никто, прокладка между ними. Но он берет католицизм последних веков в худшем изводе и не замечает, сколько догм и авторитетов в науке. Теология, конечно, много, много шире... Но, простите, вот так между делом описывать эти крупнейшие регионы знания - на лысой почве Рассела... Для таких разговоров нужен фундамент. У Рассела ничего нет - там только яма. Он, говоря попросту, совсем ничего не понимает в том, о чем говорит.

Философия есть взгляд автора на собственное познание - рациональный или нерациональный. Философ говорит всегда о себе - хотя делает вид (и верит сам), что высказывается общезначимо. Философ значим, когда его взгляд на себя оказывается общим с современниками и говоря о себе, он открывает многое о своем времени. Рассел не исключение. Это пустышка с ничтожной философией - и это, конечно, очень закономерно. Его время такое.

[mejlaxs]

Спасибо за ответ!

Я не могу всё-таки не заметить, что вот это ваше "а философия - просто никто, прокладка между ними" я совсем не понимаю. По контексту, в этом отрывке Рассел пишет апологетику философии, если даже не оду к ней. И мной этот отрывок читается именно так.

[mejlaxs]

>Самое смешное, что там уже объективности почти не осталось, а вот поврежденность есть.

Я понял сейчас, что абсолютно непроверяемые панадапционистские объяснения в биологии и струнные теории в физике являются естественным развитием научной программы нацеленной на абсолютную достоверность и объективность. Офигеть.

[polnaya_hernyz]

"Не будет ли любезен достопочтеннейший джин..." (с) уведомить присутствующую тут заинтересованную публику, какие именно современные философы вызывают у него если не "крайнюю", то хотя бы просто "приязнь".

На полном серьёзе.

Спасибо.

ИП (если что, именно так я на протяжении последних 30 лет подписываю свои письма: это мои инициалы).

[termometr]

"Маркс умер... Ленин умер... Пора и мне на покой."

[polnaya_hernyz]

Ну да... Помнится, один выдающийся мыслитель современности как-то недавно сказал: "После того, как Махатма Ганди умер, и поговорить не с кем..."

А я вот грущу по безвременной кончине Чжуан цзы.... Мне штоли вслед за ним собираться уже пора туда, где ни суеты, ни вообще нифига кроме мудромыслия.... Позадержался я тут... Вершин нет - одни холмики там и сям потужно вздыпопливаются над общей равнинной серятиной... Увы мне от всего этого... - а со мною (чего уж там мелочитися) и всему человечеству...

И действительно, сказал ведь один чел пару тыщ лет назад, после очередного успешного опыта превращения воды в вино : "Я есмь Истина!" И всё, и кирдык всякому разномыслию наступил... Как тогда наступил - так с тех пор и не устаёт наступать... И уже мерещиться, что какое уж тут может быть правильно(едино)мыслие, когда есть такое разномыслие, каковое есть - одна сплошная деградация...

"Нет, не могу больше! Пойду приму триста капель эфирной валерьянки!" (с)

Cheers

[termometr]

не устаю повторять, что все философы (в прямом понимании, а не как философствующие Профи) делятся на 2 неравные части: бОльшая - Сократ, меньшая - все остальные.

[polnaya_hernyz]

Я бы, с приношением надлежащих извинений по поводу вашей неусталости, к Сократу добавил бы Платона. Потому что именно его усилиями идеи Сократа были развиты и доведены до сведения тех, кто шёл по их следам.

[termometr]

И я хотел бы опираться о платан. Я так хотел бы опираться о платан. А то мне всё кажется, что всё это зря.

Нет, нет, игемон, - весь напрягаясь в желании убедить, говорил арестованный, - ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет.

[polnaya_hernyz]

Ну это вы, батенька, хватали лишку... Это на вас тутошнее присутствие влияет...

Кстати, согласно преданию, сам Платон, как и Сократ, ничего не писал, все его идеи письменно зафиксированы его учениками, в т.ч. в форме их поношения, напр., Аристотелем.

И что характерно: до сих пор тома пишут по поводу их идей, их противостояния. Казалось бы - полная "деградация" мыслительной деятельности, одни сплошные ИИ и всё такое "количественное". А вот поди ж ты - обсуждают Платона и Аристотеля... Жив, стало быть, интеллект-то, хрен его уничтожишь! А что его не так заметно, как прежде, - так прежде общий информационный фон был куда как беднее, а этот фон, как известно, формируется обывательским уровнем. И раньше, и нынче интеллектуалов-творцов единицы, обывателей же допреж были тысячи, а нынче миллиарды. Вот отсюда, отчасти, и впечатление о "деградации".

[termometr]

- Криэйтором. - Это творцом? Если перевести? - Творцы нам тут на х... не нужны, - сказал он. - Криэйтором, Вава, криэйтором.

Аристотель - бОльшая часть из меньшей половины.

[polnaya_hernyz]

Ну да, ещё есть такой паскудный неологизм - "креалклы".

Но я не про это. А про то, что обыватели живут, воспроизводятся и множатся своим чередом. А творцы - своим чередом. Они просто выщепляются в каждом поколении поштучно, кто-то пробивается, кто-то нет - в общем, живая жизнь проистекает по одной ей ведомым законам, хаять кои, сокрушаясь о "деградации", - что ссать против ветру...

Тут интересно другое. Парадокс в том, что для того, чтобы творцы не только рождались, но и реализовались, потребны обыватели. Они создают тот избыточный продукт, за счёт которого творцы нихрена не делали бы акромя мыслительных процессов. Но и конечно время от времени отщепляли от умственных щедрот своих нечто потребительское - ну там чтобы лампочки зажигались, машины ездили т.п.

Диалектика, матьеё... Одно порождает другое, отрицая его... Одно без другого не бывает...

[termometr]

- Что же, я не понимаю, что ли. Кот - другое дело. Слоны - животные полезные.

Нутром чую пропаганду элитаризма. Срытую за шелухой слов. :(

но мылся сия не нова.

...
Мы летали к Юпитеру, поднимали вечную мерзлоту, строили новые заводы, а он все сидел в своем учреждении и считал на машинах, которые не сам придумал. Образцовый маленький человек. Хоть обложи его ватой и помести в музей под колпак с соответствующей надписью: "Типичный самодовлеющий человечек конца двадцатого века". Потом он умер. Запустил пустяковое заболевание, потому что боялся операции, и умер. Это случается с маленькими людьми, хотя об этом никогда не пишут в газетах.