Настоящие и фальшивые альтернативы вебу

[justy_tylor]

Наряду с децентрализованными решениями по обмену информацией (тема, которая поднималась в https://justy-tylor.livejournal.com/257216.html), есть и противоположная тенденция - попытки создать решения, ещё больше отрывающие пользователя от своих данных и идентификации, путём создания

Comments

[alexander_mikh]

ИМХО - не надо встраиваться в существующий (BS-driven) рекламный бизнез, а "подрывать" его с помощью другого типа value chains. Например гугль мог бы давно превратиться в корпорацию добра - если бы брал деньги за рекламу которая привела к покупке товара в реальном мире.
В примере ролика - для чего создавался ролик? Если чему нибудь научить - то может пользователь и заплатить захочет или пожертвовать.

[justy_tylor]

Это не так работает. Идейно ограничив себя CPA-моделью Google не превратился бы во что-то, а просто перестал существовать, на фоне успешного бизнеса разных негуглов.

Модель монетизации (или отсутствие необходимости в ней) зависит от контента. Умный инди-контент может замотивировать на зрителя донаты. Или нет. Дешёвая развлекательная продукция - окупаться рекламой. Дорогая или нишевая - продажей и подписками. И если выгодная авторам монетизация недоступна на каком-либо сервисе, то контент будет выходить на других.

[ru7701]

Что-то типа того.
"Основой экономики интернета является реклама.В 2021-ом это уже сомнительно. Нативные экосистемы, такие как WeChat, Apple, Amazon, Сбер и др. заносят рекламу в свой прайс далеко не сразу и она там никогда не звезда. Их главный доход - именно в организации хитрых value chains. И есть ощущение, что именно эти ребята сейчас на коне, а не старые интернет-сервисы. Опасно судить о реальности, по делам прошлого

Согласен на 100%

[alexander_mikh]

"Что скажете про правильные клиентские архитектуры в этой связи?" - работаем над этим. Если есть идеи - делитесь :)

[livelight]

А кто эти люди, которые будут в большом количестве предоставлять многогигабайтные хостинги (с достаточным объёмом хранения и широким исходящим каналом) для чьего-то видео, даже если оно их в какой-то момент заинтересовало? Если говорить о полноценных хостингах, то можно сразу же и замолчать. В лучшем случае получатся сидеры видосиков в торрент- или онион-сетях, но и до них постепенно начинают докапываться.

[justy_tylor]

Да, технологии хорошо опробованные на торрентах. Что не препятствует наличию сервисов по сидированию или агрегации контента. А также другим способам информационного обмена, сохраняя целостность и подпись автора.

[alexander_mikh]

Уже понеслось в массы https://www.lifehacker.com.au/2021/02/netflix-can-now-automatically-download-content-based-on-your-interests/ - нетфликс проснулся что каналы не резиновые, особенно их собственные.

[zlata_gl]

Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.
Интернет должен перейти на нормальную модель телефонной сети.
Получатели сервиса платят.
А дальше - в зависимости от того, кому больше нужно: тому, кто вывешивает ролики или тому, кто их смотрит.
Публикатор может сам добавлять рекламу и платить за хостинг.
Или хостинг берет со зрителей.
Или то и другое.
И всё это - с четко прописанным в договоре обязательством владельца сервера - никого не банить и не химичить с поиском.

[livelight]

Тут такое...
Cидит себе сервер, никого не банит и не химичит с поиском, а потом к нему приходят и говорят, что расположенный на нём контент огорчает негров, или трансгендеров, или ветеранов, или верующих, или сообщает о способах самоубийства, или хранит персональные данные граждан страны ХХХ не там, где хотели бы они, или не там, где хотел бы правитель страны XXX...

[zlata_gl]

Пусть за это отвечают авторы контента.
По суду.
"Огорчает" - это одно. "Призывает к убийствам" - другое.
Я разбиралась как-то с пресловутой 238-й статьей.
Эта статья дает право провайдеру НЕ заниматься цензурой.
По крайней мере - без прямого требования суда снять конкретный материал.

Не привлекают же телефонную сеть к ответственности за то, Вася рассказал Феде неприличную сплетню про Марусю. Или антисемитский анекдот.
Площадки должны жить за счеть абонентской платы и ни во что не вмешиваться.

[livelight]

К ним могут приходить из разных стран. И из разных стран блокировать возможность получать абонентскую плату, даже без перехода к блокировкам в стиле роскомпозора.

[alex_tourski]

Валерий, как автор "намеренно ложного проекта", изложенного кратко у Митрича (по ссылке, что вы опубликовали), и в виде 50-страничного whitepaper, на который отсылает уже Митрич, я бы хотел прокомментировать:
Смотрите, вы явно претендуете на серьезное обсуждение. И здесь у меня проблема. Свои идеи мы изложили в документе, достаточно внятно, с обоснованиями и т.п. В ответ я читаю в вашем посте: "ну, товарищи намеренно вводят вас в ересь, вместе с Тимом Бернерс-Ли, который еще и "метается" к тому же".
Ну хорошо, подумал я. Попробую понять, а как надо. Начал читать ваш текст, и вообще ничего не понял. Я перечитал его раза три, но все равно не въехал. Поверьте, я умею читать и думать, и у меня много высших образований и опыт в десятке индустрий, но мой мозг сломался. Возможно, у вас есть большой, внятный, структурный документ, который можно посмотреть? Может, я так пойму? Потому что я даже не понимаю, как комментировать ваш текст. Полный ступор. Помогите мне разобраться, пожалуйста.

[justy_tylor]

В своём документе вы рассмотрели две реально существующие проблемы и предложили инфраструктуру SOP-серверов в качестве необходимого решения. Давайте рассмотрим эти проблемы

[alex_tourski]

Спасибо за развернутый ответ. Стало понятнее.
Задумался...
Вот я не уверен, что именно ЭТИ две проблемы меня беспокоют. Да и две ли только?
Как насчет таких проблем:
1. Я хочу, чтобы входной билет у ЛЮБОЙ платформы на рынок был равен нулю.
2. Я хочу, чтобы человек вообще забыл думать в стиле "опубликую ка я резюме вооон на той платформе". Я хочу, чтобы он мыслил так: "я решил, что я хочу новую работу, и отметил в своем резюме, что я ее ищу", или "я решил, что в пятницу с 17 до 20 могу посидеть с чьим-то ребенком неподалеку".
3. Я хочу, чтобы у любого человека был рейтинг, которым управляет не государство (Китай), компания (facebook), а он сам
4. Я хочу, чтобы я отправлял сообщение из скайпа, а вы получали где угодно
5. Я хочу прекратить идиотизм с тем, что ученые не могут бесплатно получить доступ к любой статье
6. Я хочу электронное голосование
И я могу продолжать это до бесконечности. Боюсь, вы своими API это не решите...

[justy_tylor]

4 и 5 это повторение проблемы информационных монополий. Их решения требуют самого обычного открытия API и открытия данных. Впрочем, libgen и sci-hub частично решают проблему 5 и сейчас

[sorcerer_]

Тут все верно, но есть один момент.
Как заставить условный "фейсбук" открыть апи?
Каким именн образом, если очевидно простым принуждением они все будут саботировать так, что приколы от MSFT будут детским лепетом.

[justy_tylor]

В случае чётких формулировок - можно законодательно. Или могут сами захотеть, если тема открытости станет заметным фактором в продвижении конкурентов. Для меня (в отличие от авторов "федераций серверов") даже не важно, произойдёт ли это с фейсбуком в какой-то форме.

Мой пойнт в том, что нельзя принуждать к _единому_ API (например, "для статей и комментариев"), потому что в этом случае гарантируются потери информации. Если установить формат статей как "HTML или plain text", то в случае той же википедии это преобразование с потерями плюс нестабильность - миллионы статей будут одномоментно менять своё содержимое при обновлении конвертера. Даже если установить общий формат лайков - это не совпадёт с какой-то из соцсетей (или совпадёт сегодня, но не завтра). Нужен доступ к исходным данным, а как (и нужно ли) их мэппить к неким "общим" форматам - зависит от задач клиента.

[sorcerer_]

Каким образом возможны четкие формулировки, если предложением ниже рассказываешь что "у всех все разное".
У меня кстати есть идея, но я ее не скажу😂

[justy_tylor]

Публичный API должен поддерживать то, что доступно в UI, с как минимум той же скоростью выполнения запросов.