О разоблачениях разоблачений фальсификаций в Севастополе и ДНР

[kireev]

oboguev решил "разоблачить" доказательства нарисованности результатов выборов в Севастополе. Если кому лень читать обычный обогуевский поток сознания, то смысл там примерно в том, что украинская компьютерная система там уже не работала, российская еще не работала, поэтому они могли создать некую программу-агрегатор, которая выдал вот такую ошибку при

Comments

[easternwestern]

Ну не даром ж человек себе никнейм Оболгуев выбрал.

[oboguev]

> предсказать, что "за" будет более 90% как раз очень даже можно было

Опрос UNDP-2010 давал 66% "за".
Путинский опрос - 80 с хвостиком%.

Цифры в ~ 95% возникают лишь при учёте массовых психологических и поведенческих факторов, которые можно объяснить обратно во времени, но предсказать численно заранее было невозможно.

А если кто-то благодаря дару ясновидения мог их предсказать, с таким же успехом он может предсказывать рынок T-bills, S&P, акций MSFT и другие виды массового поведения. Поскольку вы не спешите прибегнуть к помощи членов севастопольского избиркома для игры на этих рынках, остаётся заключить, что сам вы на деле не слишком-то верите в декларируемую вами теорию ясновидения избиркома.

Теперь что касается явки.

Правдоподобность вашей гипотезы о подделке явки легко оценить сравнением цифр явки в Севастополе vs. в Крыму в целом и порайонно, относительно которых вы кажется округлости не обнаружили -- как видим, явка в Севастополе не выбивается из явки в других районах и даже не относится к числу самых высоких. С учётом

[kireev]

=Цифры в ~ 95% возникают лишь при учёте массовых психологических и поведенческих факторов, которые можно объяснить обратно во времени, но предсказать численно заранее было невозможно

[oboguev]

> Что значит предсказывать заранее?

"Заранее" -- значит то, что цифры в ~90+% возникли впервые на референдуме.

В рамках же опросов, цифры этого порядка регистрируются в опросах (GfK-1, Pew, GfK-2) проведёных только уже после референдума.

> Я и явку в Крыму считаю фальшивой.

Если позволите, я бы всё-таки предпочёл бы ограничить сферу обсуждаемых между нами ваших верований.

> не в любом ... сторонники Украины, крымские татары референдум бойкотировали.Крымские татары проживают ан масс не в Севастополе

[kireev]

="Заранее" -- значит то, что цифры в ~90+% возникли впервые на референдуме

[dbmann]

помню, когда-то спорил с одним юзером на тему сравнительной статистики по преступности в РФ и Украине, я ему цифры, а он мне в ответ - предположения о том, что наверняка методики, мол, разные. когда же я нашел ему аналогичные цифры из позднего СССР, то он тут же придумал версию о том, что, стало быть, "провинциалы занижали цифры, чтобы не получить по шапке из центра" (при этом милицейское руководство областей РСФСР, видимо, по шапке получить не боялось)
при этом человек был с виду не из тех, кто блины с лопаты ест - прочитал массу книг на тему истории и языкознания (правда, в основном, на предмет нахождения доказательств польского происхождения украинского языка). видимо, необходимость быть непременно убежденным в собственной правоте проделывает даже с людьми, обладающими аналитическими способностями, такие вещи - когда при помощи фантазий спорят с логикой и фактами.

[oboguev]

"Необходимость быть непременно убежденным в собственной правоте" вообще психологически присуща людям в той или иной мере, но всё же я не стал бы спешить приписывать Кирееву её именно крайнюю степень, выключающую критическую рефлексию.

Вполне возможно и даже вероятно, что он был настолько первоначально зачарован обнаружением "округлости" цифр, что ему добросовестно не пришли в голову соображения проверки выдвинутой им теории (объяснения этой "округлости") по граничным условиям.

[stoli76]

"необходимость быть непременно убежденным в собственной правоте проделывает даже с людьми, обладающими аналитическими способностями, такие вещи - когда при помощи фантазий спорят с логикой и фактами"

Здесь нельзя не вспомнить Ганьку Геббельс Аньку Герман, которая после фразы Януковича о украинском поэте Чехове несколько дней листала его творчество, дабы затем прочесть журналистам три строчки с очень большой натяжкой на белый стих, ибо Чехов поэт!

Вот и обогуев уподобляется Аньке...

[22he_travnya]

... прочитал массу книг на тему истории и языкознания (правда, в основном, на предмет нахождения доказательств польского происхождения украинского языка)

Дайте-ка угадаю с первого раза: [урождённый] вильнюсец krv4 (у него ещё дед был с родным польским).

А кстати это выглядит правдоподобно

[seyachaspomru]

А кстати да, у них же не было обкатанной хоть где-нибудь информационной системы, вроде гас выборы, которая бы проверяла контрольные соотношения и прочее. Они же наверняка в каком-нибудь тупо экселе результаты подводили, я как-то об этом раньше не задумывался. Программу для этого дела вряд ли бы писали отдельную, не верится в это, её заказать надо было кому-то, отладить и так далее. Бюрократическая машина не справилась бы так быстро. Ребята реальные результаты могли десять раз округлять в этом самом экселе и даже не заметить этого. Забавное объяснение получается, тут даже злой умысел не припишешь, учитывая сроки подготовки этого голосования. На коленке, на глазок, вбили чёрт знает что в экспель и черт знает что получили, в таком случае самые дичайшие артефакты могли появится в окончательных результатах. Ведь неверняка тот кто экселем рулил был даже не математиком, и не физиком по образованию, а в лучшем случае бухалтером, в таком случае окончательные результаты по голосам могли получать из процентов, поставив всё с ног на голову.

Re: А кстати это выглядит правдоподобно

[kireev]

Какое еще округление? Дело не в округлении, а то, что сначала брались проценты, а из них вычислялись абсолютные цифры. Да и какая такая особая программа нужна была в Севастополе с сотней участков? Это один не такой уж большой эксель-файл.

Да и если бог знает чего вбивать в эксель и даже округлять, то не могут получиться результаты, которые получились. Даже если вы будете вбивать случайные цифры в эксель в колонки за Россию, проголосовавших, общего числа избирателей и т.д., то у вас результаты наверняка не получатся такими как они получились: в том-то и дело, что случайно они не могут получиться. Точнее, это астрономически малая величина.

Re: А кстати это выглядит правдоподобно

[seyachaspomru]

/* Да и какая такая особая программа нужна была в Севастополе с сотней участков? Это один не такой уж большой эксель-файл. */
Совершенно согласен, никакой особой программы не нужно, ресурсов экселя для этой задачи более чем достаточно, но я совсем не уверен, что это понимали севастопольские чиновники. И поэтому в их бумажках, в их бумагообороте какая-нибудь хрень называющаяся агрегатор могла фигурировать. Хотя в реальности она при этом могла оставаться тем же самым экселем, только с прикрученным каким-нибудь visial basic скриптом для целей автоматизации ввода данных. Хотя учитывая сколько у них было времени на подготовку голосования может быть и этого даже не было, просто кто-то украл деньги выделенные на разработку этого самого агрегатора.

/* Какое еще округление?
...
в том-то и дело, что случайно они не могут получиться. Точнее, это астрономически малая величина.С одной стороны Вы правы и чисто случайные результаты не могли быть такими. Но с другой стороны если посадить первого встречного человека, которые совершенно не понимает

Re: А кстати это выглядит правдоподобно

[kireev]

Доказать или опровергнуть существования агрегатора вообще невозможно. Но эти результаты - продукт человеческой злонамеренности. А уж как они специально нарисовали результаты - не суть важно.

На счет последнего - не думаю, что там все же сидел первый встречный человек. Собственно, даже если посадить первого встречного человека, он все же скорее всего начнет суммировать результаты по участкам, а не сначала напишет проценты по городу и потом из них вдруг вычислит абсолютные цифры. Но даже если начнет - холоднее или жарче нам от этого не станет. Какая разница кто там нарисовал результаты референдума: первый встречный человек или председатель избиркома? Главное, что кто-то нарисовал результаты выборов.