Об Тимоти Снайдере

Feb 03, 2015 15:37


Прочитал по ссылке из Facebook'а довольно большой материал, посвящённый Тимоти Снайдеру вообще и его известной работе 'Bloodlands' в частности. Несмотря на то, что автор - яркий представитель американской левой, который в этом тексте высказывает целый ряд весьма сомнительных, на мой вкус, суждений относительно текущей ситуации (и, соответственно, ( Read more... )

ссылки для себя

Leave a comment

vadim_tsushko February 3 2015, 19:46:56 UTC
Для статьи, которая называется "Timothy Snyder’s Lies" удивительно мало конкретных, позитивно опровергаемых автором утверждений.
В основном претензии к акцентам, аналогиям, умолчаниям и т.д.

Like collectivization, like the Soviet NKVD - by harping on such likenesses, Snyder’s clear intent is to present the two phenomena as essentially the same. If it’s repeatedly pointed out that, like fish, whales have fins and live in water, then, unless the differences are carefully spelled out, the reader can hardly be blamed for concluding that they really are fish after all.По мнению Лазара Снайдер разницу между рыбой и китом не проговаривает, но реально в книге разница идеологий проговаривается. С чьей то точки зрения недостаточно, с другой достаточно ( ... )

Reply

vadim_tsushko February 3 2015, 20:10:23 UTC
Да дальше Снайдер продолжает, "в теории партизаны защищают мирных жителей от враждебных оккупантов; на практике они так же как и оккупанты вынуждены жить за счет этих мирных жителей, и так как они прячутся среди мирных жителей - то они навлекают и часто намеренно навлекают акции возмездия оккупантов на мирных жителей ( ... )

Reply

kislin February 4 2015, 05:57:18 UTC
Спасибо ( ... )

Reply

vadim_tsushko February 4 2015, 06:25:48 UTC
но из цитаты про партизанскую войну как "кошмар" для германского военного планирования и вытекающую из этого образа жестокую линию борьбы с партизанами я не увидел контраргумента к утверждению о том, что для кого-то из сбежавших евреев участие в партизанском отряде не только являлось возможностью воевать с немцами, но и представляло собой некоторый шанс на выживание.Но ведь в книге нигде не утверждается обратное. Там много говорится о партизанском движении, о евреях, которые смогли выжить в партизанском отряде, приводится пример еврейского партизанского отряда, и не там никакого безоговорочного осуждения партизанского сопротивления ( ... )

Reply

kislin February 9 2015, 19:13:53 UTC
http://kislin.livejournal.com/448188.html?thread=6629820#t6629820

Интересно Ваше мнение по поводу другого критического материала, ссылку на который я кинул в соседнем комментарии.

Reply

vadim_tsushko February 15 2015, 12:01:05 UTC
Прочитал статью Юргена Царуски. По большому счету она мое мнение о работе Снайдера не изменила. На самом деле методика Царуски достаточно похожа на методику Лазара, хотя Царуски конечно более обстоятелен.

Вот Лазар излагает предположительно неверную точку зрения Снайдера:

Stalin “deliberately” starved Ukraine, “chose to kill millions of people,” and engaged in “clearly premeditated mass murder.”По мнению Лазара вот эти закавыченные "целенаправленно", "принял решение убить миллионы людей", "очевидно предумышленное массовое убийство" - каким то образом сами собой дискредитируют точку зрения Снайдера до такой степени очевидности, что обсуждать верность или неверность этой точки зрения Лазар в своей статье и не собирается ( ... )

Reply

vadim_tsushko February 15 2015, 12:02:20 UTC
(Продолжение)
У Царуски же какое то совсем особенный метод выявлять намерения актора.
Вот он пишет уже о немцах:

Сторонникам идеи о планировании голода, целью которого было массовое уничтожение людей, уже возражали, что речь шла не о плане, а о расчете, так как голод - за исключением Ленинграда - не использовался как оружие, но рассматривался как приемлемое следствие намеренного разграбления... Между тем эти идеи были не столько программой ликвидации, сколько способом удовлетворить потребности армии и родины; в этом ключе голодная смерть бесчисленного количества местных принималась во внимание, однако планы такой ликвидации не строились
Вот еще одна характерная черта. Там, где Снайдер систематически применяет более конкретные, узкие термины (целенаправленная политика, в отличие от непредвиденных последствий каких-то не других действий) - Царуски, прибегает вот к таким неопределенным антимониям: план или расчет, планировали или принимали во внимание ( ... )

Reply

vadim_tsushko February 15 2015, 12:02:52 UTC
(Продолжение)

Вот сам Царуски:

Из суждений о проблеме голода вытекают далеко идущие следствия для принципиальной оценки сталинского режима и его сравнения с диктатурой Гитлера. Ключевой вопрос состоит в том, конструировался ли в сталинизме образ врага в категориях эссенциализма и биологического расизма, или нет.

Вот разница между Снайдером и Царуски. Для Снайдера ключевой вопрос при оценке режима в 32-33 году, это гибель больше шести миллионов людей, в результате целенаправленной политики этого режима. А для Царуски - конструировался ли образ врага в категориях эссенциализма и биологического расизма.

Снайдер на биологическом расизме не зациклен, и поэтому обвинения Царуски в "этнификация" преступления Сталина бъют мимо цели. Именно потому, что моральные оценки Снайдера не зависят от того, можно ли тот или иной эпизод определить как геноцид, этническую чистку или эпизод классовой борьбы, Снайдер может относительно беспристрастно рассказывать историю как он ее видит.

Reply


Leave a comment

Up