Спасибо за лекции, послушаю обязательно. ---------------- " услуги-таки товар" - ерунда! 120 секунд даже больше послушал.
Услуга произошла из другой генетической элементарной ячейки. Могу даже сказать какой - это именно та ячейка с которой я колдую последние 8 что-ли постов. В самом общем виде я бы мог её описать так
А:помоги мне Б: ну вроде ты свой, убивать тебя не за что, значит надо помочь
что я описал в математическом виде ((А U B)- N) - солидарность группы против всего мира, как единственный способ выжить.
Вы видимо предположили, что Всеобщее может быть только одно. Это не так. Всеобщее, тотальность, это значит не единственное, это значит касающееся каждого. Это значит усиливающееся посредством действий каждого. А таких вещей может быть много. ---
И кстати разъясню - лектор прав. Акция действительно потомок коровы - генетический признак материальность и отчуждаемость. В отличии от потомка услуги. --- И ещё уточню - не всё материальное и покупающееся - товар - "брачный рынок" имеет другую ДНК.
> Услуга произошла из другой генетической элементарной ячейки.
Нет, а почему Бузгалин убедительно в эти пару минут объясняет, вот он последовательный марксист и не плодит лишние сущности.
> что я описал в математическом виде ((А U B)- N) - солидарность группы против всего мира, как единственный способ выжить.
Это богдановщина "главное протитворечие между человеком и природой", вона куда вас занесло, там дальше про отношения частного и общего в товаре есть, та же война это частный случай принуждения к кооперации (ОРТ), а вообще Я, МЫ, ОНИ описаны у Поршнева в "Социальной психологии", мощная книжка.
> И ещё уточню - не всё материальное и покупающееся - товар - "брачный рынок" имеет другую ДНК.
Началось :), конечно при капитализме этот сегмент рынка имеет чисто товарную основу, генетическое общее исключений не допускает, один выкуп невесты с приданым чего стоит.
Это такой саркастический укол-прикол, я так полагаю.
Дом можно измерить в квадратных метрах и даже в килограммах - если хочется. Но дом продаётся не только как дом, но и как место расположения, также как место расположения, ещё раз как место расположения, как окружение, соседи, вид на Неаполитанский залив и т. д. Измерьте мне вид на Неаполитанский залив в килограммах, пожалуйста, или скажите, что дом это не товар.
Знаете, даже в наше время сплошных брендов всё-таки всё ещё считается приличным продавая пиджак от «Армани» вручить покупателю и сам пиджак.
Продайте-ка вид на залив отдельно от дома. Если вы это попытаетесь сделать корректно, не уподобляясь Остапу у Провала, и не в шутку, то вы скорее всего предложите хорошую открытку. На производство которой пошло энное количество бумаги, красителей, употреблены печатные машины, электричество, рабочее время.
Я могу сдать в аренду место для кемпинга с хорошим видом. Если убрать экологические требования, то место вообще не обустроенное, без следов вмешательства человека.
> Это просто повальная беда современных мыслителей - мышление по аналогии.
Мощно вы меня припечатали, во многом верно, но то же "производство человека" при капитализме это производство товара, есть конечно в семье и бестоварные отношения и это та семечка из который может быть вырастет коммунизм, а может и не та.
Там интересный вопрос поднят о генетическом общем коммунизма - я его несколько раз подымал в иной форме, вот его надо срочно додумать - куда мы зовем людей? Над остальным подумаю, что по методу у нас разное понимание, надо вчитаться.
== есть конечно в семье и бестоварные отношения и это та семечка из который может быть вырастет коммунизм, а может и не та==
Нет, не та семечка. Наоборот разрушение сверхценных экономических сцепок, как то семья и многое другое являются необходимым условием для ликвидации противоречий части общему. А это именно главная теоретическая задача коммунистического строительства - ликвидация непримиримых противоречий между частным и общем. В этом и состоит "уничтожение частной собственности". Юридическая капиталистическая частная собственность - всего лишь частный случай проблемы.
Вопрос об элементарной ячейке коммунизма действительно стоит. А вот некоторое время размышлял над ответом, данным на этот вопрос Т. Зураевым "Элементарная экономическая клеточка социализма" и пришёл к выводу, что его ответ не удовлетворителен, но он хотя бы поставил задачу. Хотя бы показал в каком направлении надо мыслить
Про уничтожение отношений - вспомнилось пару дней назад видел во ф-ленте у какого-то френда трансгуманиста-либертарианца (если я не перепутал его воззрений) пост о его представлениях о коммунизме. Мол коммунизм - это когда единственное наказуемое преступление будет любому мыслящему существу приближаться к другому ближе чем на сотню тысяч парсеков. Всё это может и несёт какой-то рациональный смысл, но в качестве теории освобождения среднесрочного прицела никак не тянет. Пока даже знания вколачивают в детей с помощью определённого аппарата принуждения. Поэтому я как речь зашла о передаче знаний, как элементарной ячейки коммунизма я и подумал о суровых реалиях из жизни школьников и студентов
( ... )
----------------
" услуги-таки товар" - ерунда! 120 секунд даже больше послушал.
Услуга произошла из другой генетической элементарной ячейки. Могу даже сказать какой - это именно та ячейка с которой я колдую последние 8 что-ли постов. В самом общем виде я бы мог её описать так
А:помоги мне
Б: ну вроде ты свой, убивать тебя не за что, значит надо помочь
что я описал в математическом виде ((А U B)- N) - солидарность группы против всего мира, как единственный способ выжить.
Вы видимо предположили, что Всеобщее может быть только одно. Это не так. Всеобщее, тотальность, это значит не единственное, это значит касающееся каждого. Это значит усиливающееся посредством действий каждого. А таких вещей может быть много. ---
И кстати разъясню - лектор прав. Акция действительно потомок коровы - генетический признак материальность и отчуждаемость. В отличии от потомка услуги.
---
И ещё уточню - не всё материальное и покупающееся - товар - "брачный рынок" имеет другую ДНК.
Reply
Нет, а почему Бузгалин убедительно в эти пару минут объясняет, вот он последовательный марксист и не плодит лишние сущности.
> что я описал в математическом виде ((А U B)- N) - солидарность группы против всего мира, как единственный способ выжить.
Это богдановщина "главное протитворечие между человеком и природой", вона куда вас занесло, там дальше про отношения частного и общего в товаре есть, та же война это частный случай принуждения к кооперации (ОРТ), а вообще Я, МЫ, ОНИ описаны у Поршнева в "Социальной психологии", мощная книжка.
> И ещё уточню - не всё материальное и покупающееся - товар - "брачный рынок" имеет другую ДНК.
Началось :), конечно при капитализме этот сегмент рынка имеет чисто товарную основу, генетическое общее исключений не допускает, один выкуп невесты с приданым чего стоит.
Reply
Reply
Дом можно измерить в квадратных метрах и даже в килограммах - если хочется. Но дом продаётся не только как дом, но и как место расположения, также как место расположения, ещё раз как место расположения, как окружение, соседи, вид на Неаполитанский залив и т. д. Измерьте мне вид на Неаполитанский залив в килограммах, пожалуйста, или скажите, что дом это не товар.
Reply
Продайте-ка вид на залив отдельно от дома. Если вы это попытаетесь сделать корректно, не уподобляясь Остапу у Провала, и не в шутку, то вы скорее всего предложите хорошую открытку. На производство которой пошло энное количество бумаги, красителей, употреблены печатные машины, электричество, рабочее время.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Мощно вы меня припечатали, во многом верно, но то же "производство человека" при капитализме это производство товара, есть конечно в семье и бестоварные отношения и это та семечка из который может быть вырастет коммунизм, а может и не та.
Там интересный вопрос поднят о генетическом общем коммунизма - я его несколько раз подымал в иной форме, вот его надо срочно додумать - куда мы зовем людей? Над остальным подумаю, что по методу у нас разное понимание, надо вчитаться.
Reply
Нет, не та семечка. Наоборот разрушение сверхценных экономических сцепок, как то семья и многое другое являются необходимым условием для ликвидации противоречий части общему. А это именно главная теоретическая задача коммунистического строительства - ликвидация непримиримых противоречий между частным и общем. В этом и состоит "уничтожение частной собственности". Юридическая капиталистическая частная собственность - всего лишь частный случай проблемы.
Вопрос об элементарной ячейке коммунизма действительно стоит. А вот некоторое время размышлял над ответом, данным на этот вопрос Т. Зураевым "Элементарная экономическая клеточка социализма" и пришёл к выводу, что его ответ не удовлетворителен, но он хотя бы поставил задачу. Хотя бы показал в каком направлении надо мыслить
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Leave a comment