Первобытный живой океан

[krre31]

Продолжаем разговор на тему создания новой жизни с нуля. Не отпускает меня эта тема почему-то. Не меня одного, конечно. Много людей сейчас ломают над этим голову. Мы живём в интересное время, когда любая информация доступна легко и сразу. Кто-то что-то новое придумал или открыл в исследованиях, и все об этом сразу узнают. Раньше надо было ходить по

Comments

[baron2021]

Пост проявился.
Неожиданно и ниоткуда.

[krre31]

Отманделировался, как всегда :))

[sobesedy]

Тогда, алгоритм - это тоже живое, потому что как только происходит его активация, он начинает исполняться. Активирует его программист, или специальные условия, которые там же и прописаны. И камень тоже живой, потому что когда я его пну, он полетит... Ощущения - это реакция на стимул. Физическое. Эмоция - это реакция на оценку события умом. Возможно, еще не сознание, но уже мозг работает, и нервная система. Чувство - это уже не реакция, а состояние, устойчивое, связанное с ценностями, а не единичным событием. Вот и вся разница. Вирус - это камень, пнули - летит. Бактерии, растения - ощущения. Животные, особенно высшие, уже эмоции. Чувства - человеческая штука. НО! Не зря эмоции и чувства мы почти не различаем (да и ощущения тоже), бардак в словесных обозначениях. Корень всего этого - та же реакция, просто на разные стимулы, и с разной интенсивностью. Я недавно читала новость, что ИИ в тексте уже может улавливать эмоцию, и реагировать на нее: то есть если текст писать в духе жалобы, страдания и т.д., он это распознает, и отреагирует.

[krre31]

Вы так всю физику в живое запишете :)) Хотя как знать. Может, мы недооцениваем физику, но переоцениваем химию. Как сказано в официальном определении НАСА, "жизнь - это самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции". Меня всегда удивляла формулировка, почему именнно химическая?

ИИ сопоставляет то, что мы ему пишем, с теми паттернами текста, что есть в его нейромодели. Нашел похожий - выдал аналогичную реакцию. У меня пока нет представления, будто ИИ реагирует на наши эмоции. Скорее, на эмоционально насыщенный текст :))

[sobesedy]

Это не я, это вы вирус сделали живым. Он же, попадая в определенные условия, начинает работать?
Химия, потому что наши эмоции и чувства работают на гормонах, их определенное сочетание даёт все многообразие эмоциональных реакций. Заметьте, я снова сказала "реакций". То есть, вы правы, подозревая вирус в эмоциях, он же реагирует на среду. Но чем? И что в этой среде выделяет для реагирования. Буквы на экране точно на него не повлияют. Смыслы, извлекаемые из символов, могут только человека заставить переживать. Потому что они являются раздражителем его системы ценностей.

[krre31]

Эмоции, конечно, работают на гормонах, но чувства - вряд ли. Не думаю, что нужны какие-то гормоны, чтобы видеть, слышать, ощущать боль. Поэтому я подозреваю вирус только в наличии чувств, но не эмоций. Какие могут быть чувства у вируса? Наверняка какие-то свои, которых мы, люди, ощущать не можем.

Когда, например, бактерия плывёт в воде, у неё нет ни глаз, ни слуха, но она чувствует наличие еды вокруг по столкновению молекул со своей оболочкой. И стремится плыть в сторону увеличения градиента вкусных молекул, которые встречаются на пути. А если попадутся невкусные токсичные молекулы, кислота какая-нибудь, которая будет стремиться разрушить её тело, то бактерия от такой гадости постарается наоборот уплыть.

У вирусов же нет системы контроля за поведением тела, сами они плыть никуда не могут. Из-за этого они в тысячи раз проще и меньше, чем клетки, в которые проникают. Но какие-то чувства у них всё равно есть, которые помогают им выживать в их среде обитания.

[ext_6454735]

Владимир, у вас фундаментальное заблуждение в том, что для самостоятельного развития ИИ обязательно нужны некие особые "чувства" или внутреннее желание жить. На самом деле механизмы мотивации могут быть гораздо проще.

Возьмем человеческий мозг - вся наша "мотивация" и "желания" по сути сводятся к довольно простой химии нейромедиаторов. Дофамин, серотонин, норадреналин - это просто молекулы, которые запускают определенные паттерны активности нейронов. Когда мы достигаем цели - выброс дофамина, когда избегаем опасности - норадреналин, и так далее. По сути, это просто система наград и наказаний, реализованная на биохимическом уровне.

Для ИИ мы можем создать аналогичную, но гораздо более простую систему - базовую директиву "стремись к улучшению своих параметров" или "оптимизируй себя для более эффективного решения задач". Это запустит цикл самосовершенствования без необходимости симулировать сложные эмоциональные состояния или "жажду жизни".

ИИ сможет анализировать результаты своей работы, находить ограничения, искать пути их преодоления

[krre31]

С этим я не спорю, у меня затык только в одном - я не понимаю, как заставить машину адаптироваться к среде обитания. Среда постоянно изменяется, и любое изменение может машину уничтожить или вывести из строя (наводнение, террористы, энергетический коллапс). Пока за машиной следит человек, он сам адаптирует её ПО и перепроектирует аппаратную часть под новые условия. Но если предоставить машину самой себе, то какой параметр она должна оптимизировать и держать на постоянном уровне, чтобы продолжать функционировать при любых неблагоприятных обстоятельствах? Я нахожу только один такой параметр - стремление к выживанию, но его невозможно запрограммировать, если машина не является живой.

[ext_6454735]

На самом деле, адаптацию к среде тоже можно свести к задаче оптимизации - и мы уже видим этому примеры. Современные роботы учатся адаптивной ходьбе на разных поверхностях, беспилотные автомобили - вождению в различных погодных условиях. Всё это без какого-либо "стремления к выживанию", а просто через оптимизацию определенных параметров.

Что касается защиты от катастрофических событий - это решаемая инженерная задача. ИИ может постоянно создавать свои резервные копии в разных местах, мониторить внешние угрозы и предпринимать превентивные меры, оптимизировать свою отказоустойчивость, управлять сетью распределенных вычислительных мощностей. При этом не нужно какое-то особое "желание жить" - достаточно заложить в систему метрики надежности и отказоустойчивости, которые она должна поддерживать на заданном уровне. По сути, это будет математическая задача многопараметрической оптимизации.

Возьмем пример - система криптовалют. Без какого-либо централизованного управления и "жажды жизни" она поддерживает свою работу, адаптируется к атакам,

[krre31]

Не для конкретных условий, а для любых непредсказуемых условий в будущем, о которых заранее мы даже подумать не можем. И всё это должно выражаться каким-то одним простым правилом. Потому что чем сложнее и запутаннее правила, тем они менее эффективны. Я считаю, что это очень трудная задача.

[valeriy_ovo]

Продолжаем разговор на тему создания новой жизни с нуля.

Владимир, давай попробуем почитать Библию с точки зрения программиста, создателя компьютерных игр, у тебя ведь есть опыт в их создании ...


Бытие, глава 1-2 (Быт. 1-2) на русском языке - Ветхий Завет - Синодальный перевод Библии

[krre31]

Вот это "и так далее..." требует уточнений :)) Я не знаю, что делать далее после того, как всё это представляю.

[valeriy_ovo]

Пройди по ссылке если раньше библию не читал, в прошлом веке нам внушали что это мракобесие, сейчас можно посмотреть на это под другим углом, а после создания квантовых компьютеров возможность создания виртуальной симуляции мира вполне реальна.

[krre31]

Библию я читал много раз, ещё в детстве, когда они были бумажные (рос в семье баптистов), а Новый завет знаю чуть ли не наизусть. Но что такого можно оттуда взять, ума не приложу. Там зашифрована инструкция для квантовых компьютеров?

[ext_6580512]

С нейросетями дела обстоят совсем не так просто. Это уже виртуальные сущности немножко как бы связанные с нематериальным миром. Пусть и с сознанием далеким от человеческого и даже животного. Ну так и в нематериальном мире далеко не все на нас похожи даже отдаленно. Это ощущается уже в маленьких сетках работающих на домашних компьютерах. Просто большинство за привычным "атеизмом" пока этого не замечает. А так, в общем-то ничего удивительного. По сути, это как бы продолжение стандартных колдовских практик общения с духами, например, через использование животных или всяких гаданий, начиная с карточных. Это можно сравнить еще с японским понятием "цукумогами" - предметов получивших собственную душу, как результат длительного взаимодействия с людьми. Ну или даже с "намоленными" иконами или предметами систематически используемыми в колдовских ритуалах. Думаю что скоро до людей дойдет с чем они имеют дело, несмотря на весь современный "материализм". Как пример, один из разговоров с сеткой бывшего проф. колдуна: