Апология поручика Голицына. 2

May 31, 2013 00:04

Слова и вещи
Обсуждение и анализ особенностей советского общества сильно осложнён одной крайне характерной чертой этого самого общества - а именно, неадекватностью существующих его описаний. Неадекватность эта имеет как фактический характер (мы не знаем об СССР важнейших вещей), так и концептуальный. То есть, описывая советские реалии, мы пользуемся ( Read more... )

большевизм, СССР, апология поручика Голицына, социализм

Leave a comment

Собственно, квинтэссенция obzorknig May 30 2013, 21:22:48 UTC

Никакое сохранение советских достижений невозможно в принципе.

Разрушим дороги и мосты?

Разберём по кирпичику поликлиники, школы и прочие здания?

Проклянем и забудем советское образование (естественно-научную часть)?

Сотрём с лица земли ВПК и космическую отрасль (их остатки, точнее)?

Закопаем месторождения, зальём бетоном АЭС?

Вырубим парки, выкорчуем турники и брусья на спортплощадках?

К чёрту Ефремова, Стругацких, Беляева и Булычова (он же И.В.Можейко)?

Что характерно, Константин: тебе НЕЧЕГО предложить взамен. «Европейский путь»?.. Извини, это пустые слова. НЕ пустыми были бы:

а) реальная, устойчивая и глубокая демократия (от самоуправления на местах до «системы сдержек и противовесов»);

б) верховенство (однозначно понимаемого) Закона и фактическое равенство всех перед ним.

...но для этого совсем не обязательно отказываться от математики и турников. Равно как от АЭС, Булычова и ГЗ МГУ. Это просто РАЗНЫЕ ИЗМЕРЕНИЯ бытия. От слова «совсем».

Осмелюсь утверждать, что весь (или почти весь) исторический опыт свидетельствует ( ... )

Reply

Re: В Северной Корее нет школ и мостов? :-) vprityk May 31 2013, 10:40:08 UTC
Я расхожусь с автором этой цитаты. Придерживаюсь мнения, что советских достижений вообще не было.

Reply

Назовём это иначе obzorknig May 31 2013, 11:12:37 UTC

От почившего СССР осталось ЧТО-ТО ЦЕННОЕ (на территории, что он занимал)?

Если да - что именно? И - имеет ли смысл это ценное сберечь и использовать?

Reply

Re: Назовём это иначе vprityk May 31 2013, 11:37:54 UTC
Только объекты инфраструктуры. Только технические, не идеологические вещи.

Вот часто говорят про образование. Но ведь это ПРУССКАЯ, НЕМЕЦКАЯ школа. Ни Сталин, ни Ленин ее не создавали. Тоже оставить.

Reply

О, уже лучше :-) obzorknig May 31 2013, 11:40:51 UTC

А социальная справедливость?.. Контроль миграционных потоков?.. Безопасность на улицах?..

Это всё к какой категории отнести?

Вот часто говорят про образование. Но ведь это ПРУССКАЯ, НЕМЕЦКАЯ школа. Ни Сталин, ни Ленин ее не создавали. Тоже оставить.

...ну так вот в результате Константин Анатольевич смотрит на Вас, как на... ;-)

Reply

Re: О, уже лучше :-) vprityk May 31 2013, 12:00:50 UTC
Дык, ни справедливости, ни контроля над миграцией ни (частично) безопасности больше НЕТУ. Их нужно воссоздавать - и не советскими методами уж точно.

Reply

Что Вы хотите доказать? obzorknig May 31 2013, 12:17:43 UTC

Я вот хочу доказать следующее:

1) в советском опыте было, В ТОМ ЧИСЛЕ, и хорошее;

2) есть некоторая часть этого ХОРОШЕГО (не такая уж маленькая), которая представляет значительную ценность - и каковая, при этом, может быть использована В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ.

А вот Константин Крылов, КАК СЛЕДУЕТ ИЗ ЕГО ЖЕ СОБСТВЕННЫХ СЛОВ, предлагает ВООБЩЕ ВСЁ СОВЕТСКОЕ проклясть, разрушить и забыть. От дорог до математики.

:-(

Reply

Re: Что Вы хотите доказать? vprityk May 31 2013, 12:32:07 UTC
Ну, а я считаю советскими только вещи, которых без СССР точно не было бы. Все эти вещи - плохие. Назовете хоть одну хорошую?

Reply

См. выше obzorknig May 31 2013, 12:45:13 UTC

Например, без школ и тяжёлой промышленности СССР бы не было - как, собственно, и любого другого (современного) государства.

Reply

Re: Что Вы хотите доказать? lion_rat June 1 2013, 08:27:10 UTC
Продукция оборонки, авиационной промышленности, космическая техника и тяжёлые машины для бездорожья, ранние ЭВМ. Но Вы, конечно, всему этому выставите оценку "плохо", только потому, что где-то было что-нибудь лучше.

Reply

Re: Что Вы хотите доказать? vprityk June 1 2013, 09:06:03 UTC
А почему всего этого не было бы без СССР?

Reply

История не знает сослагательного наклонения obzorknig June 1 2013, 10:37:37 UTC

Так что тут говорить, в общем, не о чем, бессмысленный разговор.

Reply

Кстати, о советских дорогах obzorknig May 31 2013, 09:22:07 UTC

Те же дороги, построенные при СССР, обладают волшебным встроенным свойством быстрого саморазрушения, в силу свойств покрытия. Причём, как я неоднократно слышал от некоторых товарищей - "мы специально автобанов не строим, чтобы враг на них до Москвы не доехал".Видишь ли. Дороги - это не только покрытие, но ещё и маршрут (который нужно проложить, по-возможности, РАЗУМНО), насыпь-подушка, а также МОСТЫ И ТОННЕЛИ. Что-то я не слышал об обрушении МОСТОВ ИЛИ ТОННЕЛЕЙ во времена СССР (хотя, возможно, такие обрушения и были, чисто по теории вероятностей, хотя бы). Тогда как сейчас ( ... )

Reply

Re: Кстати, о советских дорогах alleyzoo June 2 2013, 07:52:24 UTC
для тупых в 1000-й раз
если поганый совок не рассказывал об упавших ракетах, незапустившихся спутниках, погибших космонавтах, обрушившихся плотинах и мостах - это не значит, что этого не было.
просто совку было выгодно показывать по телеку румяных доярок с их надоями и трактористов с их рекордами.
ебаный совок сотворил своими руками самую крупную техногенную катастрофу за всю историю шарика
неужели кто-то думает, что помельче инцидентов не было?

Reply

Re: Так поезжайте в Узбекистан! vprityk May 31 2013, 08:59:16 UTC
Нет-нет, тут вопрос простой: ВСЕ отказались, а русским - тащить? Чего это?

Я считаю так: у победы сто отцов, а совок - сирота.

Reply

Это кто отказался-то? obzorknig May 31 2013, 09:12:23 UTC

Кто-то взрывал дороги и мосты времён СССР - просто по причине того, что, дескать, они построены «мерзской Советской Властью»? Насколько мне известно, ТАКИХ идиотов даже в Прибалтике не нашлось (дальше подрыва РЛС у них дело не пошло).

От образования, социальной справедливости, тяжёлой промышленности и т.д., и т.п. - отказывались, конечно.

Ну и?.. Кому-то ЭТИ ОТКАЗЫ ПРИНЕСЛИ ПОЛЬЗУ?.. Или, скажем, невежественная школота, нищета + сверхроскошь, полная зависимость от иностранных поставок (не путать со встраиванием в мировое разделение труда!..) - это хорошо, по-Вашему?..

Reply


Leave a comment

Up