Далёкие страны..

[kubela]

Периодически я слышу от своих знакомых фразы типа "валить надо из этой страны". И так мне грустно становится...
Вот сегодня прочитала комментарий недавно родившей коллеги, на выходных общалась с 16-летним соседом... Я не могу объяснить причин моего расстройства. Да, я понимаю, что где-то лучше, чем здесь. Но неужели тут ТАК плохо?

Comments

[aleks]

"Валить надо из этой страны" - отвратительные разговоры в пользу бедных. Надо - ну так вали. Вообще не видела никаких действий в этом направлении от тех, кто использует терминологию "эта страна" - в тех странах им как-то не рады.

[kubela]

Говорят, что в Канаде после года проживания/работы дают какую-то страховку крутую и т.п. Кто-то из знакомых в той же Канаде заработал на дом (кредит или полностью - не суть) - и это не означает, что он миллионер. Просто там это реально сделать.
Говорят также, что некоторым профессиям очень даже рады...

[aleks]

Несомненно, умным чувакам (особенно с техническими специальностями) рады почти везде. Думаю, что даже рады настолько, чтобы можно было забрать с собой жену.
Но по чудесному совпадению, все известные мне умные чуваки не хотят уезжать и никогда не называют Россию "эта страна" :)

[kubela]

Надо призвать сюда к ответу двух умных чуваков-программистов, которые уехали в Америку :)

[aleks]

Я абсолютно нормально отношусь к переехавшим, но страдальцы "ах, в Этой Стране так плохо, так плохо, я так хочу переехать" ужасно бесят! Особенно если они при этом получили бесплатное образование или каике-нибудь другие блага, обеспеченные государством.

[kubela]

Я думаю, что конкретно мои знакомые уехали просто за хорошей, интересной работой. И более высокой зарплатой.
Но вот просто неужели у нас нет никаких альтернатив или они столь недостижимы?

[aleks]

Во-первых, я не считаю, что у нас жить прямо-таки отвратительно и невозможно. У меня прям перед глазами пример успеха моих родителей. Они не ворочают капиталами ;) - но плюс-минус имеют все, что предполагается иметь на Западе в их возрасте.
В регионах (у меня там живут родственники) все не настолько радужно, но и не ужасающе плохо.
Во-вторых, все-такие есть нюансы. Вот чувак, который делал в нашей квартире ремонт, сейчас переехал в Финляндию вместе с семьей - просто потому, что у него ребенок с ограниченными возможностями, а там программы реабилитации и всего такого в разы лучше, чем у нас.
В каких-то таких случаях - альтернатив, вероятно, нет. Невероятная бедность всех россиян, кроме тех, кто ворует, - какой-то отвратительный миф, угнездившийся в головах.

[ventrue]

Хехех, т.е. если твои родители конкретно превозмогли "эту страну", то вся страна теперь состоит из радуги? Странная логика. А я вот знаю достаточно людей, которые не имеют средств, которые есть у европейцев и американцев, и статистика это подтверждает.

[aleks]

Надо не превозмогать, а работать в освобожденное от страданий время. Никаких непреодолимых барьеров, которые только в России мешают жить хорошо, нет.

Если под средствами понимается материальный уровень жизни - у трутней его нет ни в США, ни в Европе.

[ventrue]

Ты используешь демагогические приёмы, которые видны издалека :) Гитлер тоже к ним прибегал в своё время, см. результат :)

Логика-то простая: на Западе меньше взяток и прочей преступности, больше средний доход, выше общий уровень вежливости, лично мне более симпатичная культура, приятный климат, более эффективная и демократичная власть и т.д. Весь этот комплекс причин говорит мне, что на Западе лучше, чем в России. Да, в России тоже можно стать миллиардером, как Ходорковский, но... ой, он уже не миллиардер :)

[kubela]

Ты мыслишь какими-то крайними категориями, как мне кажется. Или с большими проблемами бедный или с большими проблемами богатый. Я вот лично знаю очень много людей, которые зарабатывают прилично и не сидят. :) Скажем так, я не знаю людей, которые зарабатывают мало просто потому, что у нас страна такая.

[ventrue]

Ну опять-таки - знаешь маловато. Я вот почему-то знаю достаточно таких людей. В том числе талантливых и трудолюбивых. И дело тут не в крайних категориях, а в том, как жизнь устроена. Например, мне больше нравится, когда деньги у талантливых, а не у ловко хапнувших. Даже если этих денег поровну и там, и там. И да, не спорю, что в России тоже есть талантливые и честные люди с деньгами. Конечно, есть, и в столицах их даже немало.

[aleks]

Вообще говоря, "так думал Гитлер / Сталин / еще кто не самый популярный" - заметно более знаменитый прием.

Можно как-то с цифрами? Все, что лежит в общедоступном русскоязычном и англоязычном исследовательском секторе, мягко говоря - показывает неоднозначную ситуацию. По данным Петростата средняя зарплата в Петербурге - около 1 000 $, что, конечно, ниже, чем в США, но и оплата сопутствующих благ (вроде медицинской страховки) ниже.
Про приятный климат - жители Аляски и Норвегии смеются над тобой.

[ventrue]

Ну, ты просто почти цитаты приводишь, приёмы-то тут при чём :) На концлагерях тоже писали про освобождение работой.

Какая бы ни была ситуация, доход в РФ в разы ниже, чем в тех же США, Германии, Великобритании. Лучше всего поищи на сайте ООН, если хочешь достоверной статистики. Однако доход - не единственное мерило. Есть ещё коррупция и устройство власти, государства, управления. Вот всё это и способствует, в первую очередь, настроениям в стиле "ну нафиг такую вот страну с такими вот чиновниками".

Вот только не надо со мной спорить про климат :)) Я немного про него знаю, и, в частности, могу сказать, что в Норвегии куда теплее зимы, чем на большей части территории России, а на Аляске живёт исчезающе малая часть населения США - и совершенно не в таких условиях, как в РФ. Так что жители Норвегии и Аляски скорее бы посмеялись над этим твоим комментарием :)

[aleks]

А чем нужно освобождаться? Социальными пособиями для трудоспособных?

[ventrue]

Ничем не надо освобождаться! Про освобождение - это риторика немецких нацистов :) Понятие свободы относительно и является личным делом каждого.