Как много нам открытий чудных готовит перепроверки век

[kubkaramazoff]

Оригинал взят у masterdl в как много нам открытий чудных готовит перепроверки век
любопытная статья  о долговом характере всех экономик

"...В принципе, постановка вопроса о долговом влиянии на экономику не нова. В данном случае мы имеем, скажем так, непредвзятое исследование на данную тематику, которое занимается не столько существующей системой долгового

Comments

[bizoon]

Это вот чтож получается, ФРС выстроила такую удобную систему: единая валюта, свопы, контроль всех рынков. Что это значит для спекулей и инвесторчегов? Голодную смерть или нищенское сущестование. Ну так туда им и дорога в принципе, идите пахайте. А что это будет значить для наших кормильцев, эмитентов? А то, что это они будут оплачивать эти добланные коридоры, валютные и товарные, всякие. И это будет продолжаться бесконечно. Говорите, ЦБ не знают, как выходить из new normal? А куда им выходить то? Им хорошо, тепло и удобно, весь мир на них пашет. Перекосы? Подрисуют. Неужто все молча согласятся? Зачем тогда Китай и Россия скупают золото? Зачем АБИИ? Спасательная шлюпка?

[bizoon]

Почтенный автор, я пришел к однозначному выводу, что длина всех моих извилин равна какой-то вашей одной, далеко не самой длинной. Посему можно таки я буду писать глупости? Не отвечайте, если не хотите, ну или так и напишите - дэбил. Меня вот мучит один вопрос, чисто теоретический. Природа современных фиатных денег сама по себе кредитная, что предполагает постоянную потребность в увеличении денег, а след-но девальвацию и инфляцию. Соответственно я, грешный неуч, никак не могу избавиться от мысли, что избежать перепроизводства долгов можно только одним способом - изменив их кредитную природу. Ну возьмем простой пример: закрытая система - ЦБ - Сбер - заемщик. ЦБ эмитировал 10 руб, отдал их Сберу за 11 руб., а Сбер отдал их заемщику за 20 руб. Должен найтись несчастный идиот, который эту разницу 10 руб. оплатит. Если система открытая - есть внешний рынок, можно взять оттуда. Но сама то международная система тоже закрытая. Количество участников рынков конечно. Значит, должна быть страна-идиот и вечный нищеброд, которая оплатит рост

[bizoon]

Вот почему работает НДС в реале? Потому что это не целая система, это только часть системы, самая умная, которая делает деньги. А есть еще самая глупая и беспомощная, потребители, которые это все оплачивают. А если смотреть всю систему целиком - ну вы ж сами пример приводили - республика ШКИД.

[melnik_sergei]

А я вот поддерживаю два последних поста. Мне как не специалисту, но интересующемуся, на пальцах тоже так кажется.

[bizoon]

Есть еще один вариант - если сумма ПУ у всех у частников будет равна 0. Но вы в реальности такое видели? Это прям коммунизьм в чистом виде. Хотя Маркс писал, что мы туда и идем. И отрицательные проц. ставки могут быть началом к этому "светлому будуещееему"

[bizoon]

Кстати, у товарного кредита есть еще одна особенность, кстати, как и у золотого стандарта. Товар, как и золото и серебро, не размножаются в процессе мультипликации. Поэтому то они и служат якорем, препятствующим росту необеспеченного долга. А у банка производство долгов - это его осн. деятельность вообще-то. Вот обнаружили вы перепроизводство долга, и что вы предлагаете? Закрыть банк? Предложить пойти им произвести добавочный продукт на сумму необеспеченного долга? Остановка кредитования обрушит банк. систему. Кстати раньше мультипликатор был низким - в долг давали под реальные активы, а щас в долг дают под долг. Вон репо - крути до посинения. Вон в 2008 и докрутились, вспомнить хотя бы Кит-финанс, крутила фигов. Я ж говорю, западные алхимики всю эк-ку наизнанку вывернули - пассивы у них стали активами, и прочие шалости.

[kubkaramazoff]

/// Кстати, у товарного кредита есть еще одна особенность, кстати, как и у золотого стандарта. Товар, как и золото и серебро, не размножаются в процессе мультипликации.//

- Долг можно перепроизвести в любой величине. Хоть в кирпичах, хоть в планетах, хоть в бозонах. См.
"Что не понимает Джон Эмбри?"
http://kubkaramazoff.livejournal.com/109277.html

/// Я ж говорю, западные алхимики всю эк-ку наизнанку вывернули - пассивы у них стали активами, и прочие шалости.//

- Чей-то пассив это всегда чей-то актив. Иначе он не был бы пассивом. А далее... цессия. Долг как специфический товар.

[bizoon]

По Д. Эмбри: А вот система Генриха I(палочки)? Кажется, ему удалось обуздать жадных ростовщиков. А пала эта система с появлением Банка Англии, вроде как. А колониальные расписки Б. Франклина (это все с сайта Мальчиша, как вы поняли)?

"Чей-то пассив это всегда чей-то актив. Иначе он не был бы пассивом. А далее... цессия. Долг как специфический товар."
... но реально то будет один кирпич, а все остальное - виртуальные деньги. Долг в кирпичах будет существовать в головах и на бумаге. А посему рано или поздно все равно придется прийти к одному этому кирпичу. Это если в кирпичах. А в деньгах можно колбасить до бесконечности.

А верно ли, исходя из ваших утверждений (п. 2 про Эмбри), говорить о перепроизводстве долга / денежной массы, если они сбалансируются рынком? Я так понимаю, за счет цены денег, инфли. Многие эк-ты, наши и западные, говорят о соотношении ден. массы и ВВП, и называют цифры 3-4-5, и ждут возврата к 1. По вашему выходит, это не имеет никакого значения.

[kubkaramazoff]

/// А верно ли, исходя из ваших утверждений (п. 2 про Эмбри), говорить о перепроизводстве долга / денежной массы, если они сбалансируются рынком? //

- Поэтому стараюсь всегда делать оговорку: "В текущих ценах долг никогда не будет покрыт". Его нужно либо списывать, либо обесценивать несущую меру стоимости, в которой номинирован перепроизведённый долг. Есть ещё третий вариант, но не стану Вам надоедать со своими идеями:)

/// говорят о соотношении ден. массы и ВВП, и называют цифры 3-4-5, и ждут возврата к 1. По вашему выходит, это не имеет никакого значения.//

- Имеет. Но ден.масса - статичная вещь, показывает остаток на отчётную дату. А ВВП - производство за период. Его надо сравнивать с производством Доб.долга за период.