Comments | kubkaramazoff: Как много нам открытий чудных готовит перепроверки век

kubkaramazoff

Как много нам открытий чудных готовит перепроверки век

Feb 26, 2016 01:30

Оригинал взят у masterdl в как много нам открытий чудных готовит перепроверки век
любопытная статья о долговом характере всех экономик

"...В принципе, постановка вопроса о долговом влиянии на экономику не нова. В данном случае мы имеем, скажем так, непредвзятое исследование на данную тематику, которое занимается не столько существующей системой долгового ( Read more... )

Comments 997

bizoon March 8 2016, 13:37:46 UTC

А как вам такая мысель:
http://investcafe.ru/blogs/mbcy/posts/57276
Только не читайте про политику, для вас, как настоящего ученого, и для меня, как практика, она не имеет никакого значения. Начните со слов "Однако, сторонники возврата к золотому стандарту забывают о том....." По-моему, гениальная мысель. Снимает фсе противоречия. Шах и мат?

kubkaramazoff March 8 2016, 14:05:49 UTC

Угм, писал об этом в серии "На златом сидели".
Качели фиат-золото-фиат бесконечны. День сурка. Долги перепроизводятся в любой мере стоимости - приходится девальвировать меру, снижение её товарное наполнение.

bizoon March 8 2016, 14:39:26 UTC

Тогда почему же вы не рассматриваете вариант НЕкредитного образования денег?

Прямая эмиссия против кредитной эмиссии kubkaramazoff March 8 2016, 17:27:07 UTC

Вы взяли в долг яблок на 100 рублей. Отдать должны грушами на 100 рублей. Сперва яблоки обменены на долг, затем долг обменивается на груши. Где тут вообще деньги? А цена в рублях оформилась и прямо не зависит от количества денег в природе. И на груши, и на яблоки. Долги влияют на цены так же, как и деньги ( ... )

Thread 23

Даешь свет разума для обывателя!!! bizoon March 11 2016, 00:25:05 UTC

Почтенный автор, я уверен, что большинство ваших читателей вас понимают, но если они молчат, как вы можете это проверить? Большинство не может также легко оперировать логикой и абстрактными понятиями, как вы. Вы не в Гарварде ли случайно обучались? Неужто сами?!!!! Если вы когда-нибудь решитесь вынести свое решение проблемы долга на суд общественности, вам придется иметь дело с такими же тупыми, как и я, а может быть и хуже. Если мои доводы вас убедили, почему бы вам не потренироваться на мышках (на мне ( ... )

Re: Даешь свет разума для обывателя!!! kubkaramazoff March 11 2016, 23:05:06 UTC

С формальной т.з. банки производят ДС (услуги и рента за пользование деньгами) - результат их деятельности суммируется в ВВП вместе с ДС реалсектора.

Начисление кредитных % - это как начисление арендной платы в реалсекторе. Это услуга. И если % не уплачен, то это услуга, полученная в долг. Следует разделять предоставление/получение услуги и возникновение долга, если услуга не оплачена.

В реалсекторе:
ДД=ДС, если ДС не оплачена, а передана в долг - обменена на долг.

В бух.учёте расчёт ДС формализован так:
а) Вся реализация, входящая в базу н/о = считается созданной ДС.
б) Все приобретения, входящие в базу н/о = есть вычитаемая ДС.

Разность между А и Б есть ДС конкретного субъекта.
Сумма ДС всех субъектов есть ВВП.

Писал, в реалсекторе производство долга формализовано в учёте под маской доб.стоимости (предоплата и возврат, товарный кредит, % по тов.кредиту)

///а ДС у них одна.

- Троллим или тупим-с? :) Количество ведь известно: pQ=ДС.

Re: Даешь свет разума для обывателя!!! bizoon March 12 2016, 06:39:38 UTC

///- Троллим или тупим-с? :) Количество ведь известно: pQ=ДС ( ... )

Re: Даешь свет разума для обывателя!!! bizoon March 12 2016, 06:49:01 UTC

Что такое ДС - это я знаю хорошо, мы ведь всю жисть с ним живем, и можем оперировать этим понятием. Короче, как понял я, если долг не погашен - это ДД, независимо от того, была ли создана ДС или не была, так чтоли ( ... )

Thread 14

bizoon March 11 2016, 00:32:48 UTC

Самое обидное, что я уже почти просек механизьму тормоза ДД, а сам ДД пощитать не можу.

Смотрите на долг как на куплю-продажа товара kubkaramazoff March 12 2016, 11:33:43 UTC

Посмотрите на долг как на куплю-продажа товара.

Выдача кредита:
Кредитор Долг покупает - Заёмщик долг продаёт.

Погашение кредита:
Заёмщик Долг покупает - кредитор Долг продаёт.
_______________

Схемы движения ДД видели?
http://kubkaramazoff.livejournal.com/128414.html

Re: Смотрите на долг как на куплю-продажа товара bizoon March 13 2016, 03:14:13 UTC

так всю жисть и смотрел - торгуем деньгами, а чем еще банки могут торговать?

Re: Смотрите на долг как на куплю-продажа товара kubkaramazoff March 13 2016, 12:05:40 UTC

Долгами банки торгуют. Долги производят.

Продают свой долг вкладчикам, покупают долг заёмщиков.

Волшебник Марио bizoon March 11 2016, 00:52:47 UTC

Коммент трейдера по итогам конфы Драги:
"На рынке царят шок и восторг. Драги превзошел все ожидания, а ожидания были весьма высоки. Евро дешевеет, и, скорее всего, понижательная тенденция для европейской валюты продолжится", - считает аналитик Mizuho Bank Нил Джонс.......бу-га-га-га-ггга

bizoon March 12 2016, 10:08:54 UTC

В бух.учёте расчёт ДС формализован так:
///а) Вся реализация, входящая в базу н/о = считается созданной ДС.
б) Все приобретения, входящие в базу н/о = есть вычитаемая ДС.

Разность между А и Б есть ДС конкретного субъекта.
Сумма ДС всех субъектов есть ВВП.

Писал, в реалсекторе производство долга формализовано в учёте под маской доб.стоимости (предоплата и возврат, товарный кредит, % по тов.кредиту)///

Да это все понятно, я ж все таки проф. аналитик с эк. образованием. В реал. секторе НДС берется не с товарн. кредита, а с проданного товара, даже если он продан за нал. деньги, аналогично с возвратом НДС, поэтому ДС не равно ДД. За счет НДС, если бабла нет, народ налетает на бабки. Но кстати не факт, что он будет банкротить контрагента или списывать долг, он может запихнуть товарный долг в финансовый, может в долгосроч. активы - постоянно такое вижу.

НДС при товарном кредите и % kubkaramazoff March 12 2016, 11:24:24 UTC

""
Таким образом, в нашем случае речь идет не о возмездной (или безвозмездной), а о возвратной основе. Это значит, что отсутствует второй признак реализации. А раз так, то нет и объекта обложения НДС. Однако если вы будете придерживаться этой позиции, то вам скорее всего придется отстаивать ее в суде.

К тому же, если не начислить НДС при передаче товаров в кредит, то не удастся применить и налоговый вычет при оприходовании этих товаров. То есть «входной» налог, ранее зачтенный из бюджета (в тот момент, когда кредитор получил ценности от поставщика), придется восстановить. Почему? Потому что получится, что ценности используются в деятельности, не облагаемой НДС. А раз так, то и зачесть «входной» налог по ним нельзя (п. 2 ст. 171 НК РФ).
...
На проценты по товарному кредиту начисляют НДС. Делают это по особым правилам, которые «озвучены» в подпункте 3 пункта 1 статьи 162 НК РФ. А именно: налогом облагают не всю сумму процентов, а лишь ту их часть, которая превышает проценты, рассчитанные исходя из ставки рефинансирования ЦБ РФ1. При ( ... )

Re: НДС при товарном кредите и % bizoon March 13 2016, 03:52:13 UTC

это все понятно. Но НДС вы будете платить даже в том случае, если все ваши расчеты ведутся наличными, как в примере с дядей Ваней Бухловым. Если смотреть с эк. точки зрения, и товарный кредит, и банковский - это долг, а значит деньги. Но! Товарный кредит имеет очень ограниченное хождение, оборот по ним очень узок, и то по крупным эмитентам. А вот банковский кредит - это деньги во всех смыслах. Вот поэтому банковский кредит будут крутить до тех пор, пока заемщик не протянет ноги - до момента признания кредита необслуживаемым.