1. Как вариант: при импорте можно требовать уплаты НДС и пошлин в евро.
2. Читаем: Закон Грешема выделяет существование «хороших» и «плохих» денег. Под «хорошими» подразумеваются деньги, «внутренняя» стоимость которых выше либо номинальной стоимости, либо находящихся в обороте «плохих» денег с равной номинальной стоимостью.
Во время существования серебряных и золотых монет в широком обиходе данный закон был весьма актуальным. Так, при понижении содержания ценных металлов в монетах при сохранении прежней номинальной стоимости ранее выпущенные монеты быстро выходили из употребления. Это объяснялось тем, что люди предпочитали сохранять «хорошие» деньги, расплачиваясь «плохими».
При этом, закон Грешема справедлив лишь при законодательно установленной равной стоимости «плохих» и «хороших» денег. В условиях свободного рынка формируются две независимые денежные единицы обмениваемые по определённому курсу (например, ассигнационный и серебряный рубль). Это ограничение было отмечено Фридрихом Хайеком в его
( ... )
В Черногории тоже были проблемы с госдолгом или они решали какую-то другую проблему? Там ведь, насколько я понял, вводили иностранную валюту в дополнение к местной, а не наоборот
( ... )
Re: Закон ГрешемаkubkaramazoffMay 11 2011, 19:55:43 UTC
В Черногории тоже были проблемы с госдолгом или они решали какую-то другую проблему? Там ведь, насколько я понял, вводили иностранную валюту в дополнение к местной, а не наоборот.
Введение иностранной валюты, как законное платёжное средство (Legal tender) в дополнение к местной валюте или наоборот - вопрос только первоначального формирования курса. Если эмитент определил первоначальный курс 1:1 на старте, то он ограничит стартовую эмиссию и далее станет выкупать избыток той или иной валюты. Это старт. Черногорская модель подразумевает прежде всего не сиюминутный переходный процесс, а дальнейшее функционирование параллельных валют до принятия решения в пользу одной из них.
ИМХО поправка к закону Гришема применима, но только при условии свободного рыночного обменного курса. Если останутся попытки регулировать курс, то рассогласование между официальной и реальной рыночной стоимостью денег останется и даст тот же эффект (может, более мягкий). Т.е. "самую окончательную редакцию" сформулировал бы так - эффект возникает в тех случаях,
( ... )
По поводу Черногории - надыбал статейку (я так понял - из всемирнобанковского издания, если интересно, скачать здесь). Так вот, там, как я понял все было не совсем так
( ... )
Черногорская модельkubkaramazoffMay 12 2011, 10:11:39 UTC
По поводу Черногории - надыбал статейку (я так понял - из всемирнобанковского издания, если интересно, скачать здесь). Так вот, там, как я понял все было не совсем так.
Спасибо. Вынесу ссылку в топ.
Во первых, не было введения двух параллельных валют. Черногорский банк просто перешел на немецкую марку, но этот процесс растянулся на год - в ноябре 1999 Черногория официально ввела немцкую марку в качестве средства платежа, а в ноябре 2000 - официально вывела из оборота югославские динары.
- как это не было, если этот год обе валюты действовали параллельно, обе как ЗПС.
Т.е. это было не "функционирование параллельных валют до принятия решения в пользу одной из них", а именно что "переходный процесс".
- конечно, была выбрана марка. Понятно, что в случае введения в Греции драхмы параллельно с евро, официальный приоритет будет иметь евро, но при желании можно поставить и на драхму вопреки желанию ЕС... Я на это намекал. А переходный процесс нужен и для ПИГС. Не важно сколько он продлится: 1 месяц или 10 лет.
Re: Черногорская модельigor734May 12 2011, 14:04:32 UTC
как это не было, если этот год обе валюты действовали параллельно, обе как ЗПС<
Это была временная переходная мера. Примерно как в России во время деноминации в течение года ходили два вида купюр. Однако Черногория не планировала "дальнейшее функционирование параллельных валют до принятия решения в пользу одной из них". Решение в пользу марки было принято до начала реформы
хотите сказать, что налоги принимались в марках по всей Югославии? Нет. Это было только в Черногории. Обязательная характеристика ЗПС - уплата им налогов.
Что там было с налогами, кстати, совершенно не понятно. Я так понял, основные поступления бюджета в те времена были от внешней торговли, а их вполне могли платить и в иновалюте.
но инфляция сперва решила проблему внутренних долгов, обесценив их.
У Черногории на тот момент, кажись, "проблемы долгов" вообще не было, все долги были у Белграда :)
внутренние долги станут погашаться/обесцениваться девальвируемой местной валютой. То есть внутренние расходные статьи станут быстрее погашаться/снижаться относительно
( ... )
Иновалютные статьи в бюджетеkubkaramazoffMay 12 2011, 15:00:05 UTC
Однако Черногория не планировала "дальнейшее функционирование параллельных валют до принятия решения в пользу одной из них". Решение в пользу марки было принято до начала реформы.
- я говорю о такой возможности. Если бы в тот год, например, к власти пришло пробелградское правительство, то технически из ЗПС можно было вывести марку, а не динар. Технически. Сменить цель на 180.
Что там было с налогами, кстати, совершенно не понятно. Я так понял, основные поступления бюджета в те времена были от внешней торговли, а их вполне могли платить и в иновалюте.
- но что-то собиралось и в местной валюте. Уж не спорьте :) Две валюты были двумя ЗПС. Точка.
У Черногории на тот момент, кажись, "проблемы долгов" вообще не было, все долги были у Белграда :)
- раз был местный бюджет, а его не могло не быть, то были и долги.
А, то есть потратим сейчас больше, а когда будем отчитываться в Брюссель, эти дополнительные расходы съест инфляция, и их будет не видно? Хитро, ничего не скажешь :)) - да! ведь статьи, покрываемые местной валютой будут
( ... )
Re: Иновалютные статьи в бюджетеigor734May 12 2011, 15:31:51 UTC
я говорю о такой возможности. Если бы в тот год, например, к власти пришло пробелградское правительство, то технически из ЗПС можно было вывести марку, а не динар. Технически. Сменить цель на 180.
Технически возможно было б и Ельцину в 97 году плюнуть на деноминацию и оставить россиян миллионерами. Дедушка вообще любил "рокировочки" :). Практически же - такие вещи обычно если начинают, то доводят до конца. Я не припоминаю случая чтобы денежная реформа где-либо была "развернута на середине".
да! ведь статьи, покрываемые местной валютой будут постоянно пересчитываться по текущему, планово снижаемому, курсу в евро. Это не понятно из моей статьи? эм-мм, надо менять формулировку или добавить?
Да, честно говоря, не сразу сообразил. Хотя, может просто не вчитался.
Сейчас проблема такова, что не дают денег вообще и срезают причитающееся в будущем. Причём процесс неоднороден, что и вызывает массовое недовольство. Местная валюта, пусть и менее надёжная, решает обе проблемыОна не решает, она, скажем так, маскирует. Думаю, временно, народ, в
( ... )
Инфляция в местной валютеkubkaramazoffMay 12 2011, 18:49:31 UTC
Она не решает, она, скажем так, маскирует. Думаю, временно, народ, в конце концов, поймет и заварушка закрутится по новой. Ельцину, вон, до сих пор в вину ставят "отъем сбережений у населения"
- Вы недооцениваете кризис внутренних неплатежей и связанную с этим рецессию. Местная валюта оживит местную экономику. А если народу всё равно нечего дать, кроме как очередного, быть может, кредита? А сколько немцы это станут терпеть?
В таком случае выплаты в драхмах в официальный бюджет лучше вообще не планировать (чтобы не вылезать за рамки нормативов), а выплачивать в виде внеплановых или внебюджетных расходов, которые к отчетной дате съинфлируют.
- это уже будет любительство, нарушение принятого в ЕС стандарта бюджета. Внутренний долг уже имеется. Он будет замещён долгом перед нацбанком в местной валюте. Далее, по плану инфляции планируется сокращение бюджетных расходов, оплачиваемых местной валютой. Ничего сложного.
А вот что будет, если запланированная инфляция не случится по какой-либо причине? :) - тут проще всего. Поскольку
( ... )
Re: Инфляция в местной валютеbarcodexOctober 11 2011, 14:43:44 UTC
Редко увидишь в ЖЖ столь длительную дискуссию в рамках сохранения взаимоуважения. Спасибо.
Интересно, что ваша дискуссия датирована маем, а читается, как свежак. Это вызывает у меня мысли, что и ещё 5 месяцев будут толочь воду в ступе, никак не выбрав, какое из зол меньшее.
Механизм параллельного функционированияkubkaramazoffMay 11 2011, 20:43:12 UTC
Если же курс двух валют рыночный, то, по сути, получается не двухвалютная система, а одновалютная - одна из пары будет реальными деньгами, а другая - эрзац-валютой (заместителем, suBstitute).
- по изначальной установке местная валюта будет субституционной. По изначальной установке она будет подлежать вытеснению в дальнейшем, после решения долгового кризиса. Конечно, если правительство вдруг окажется "не тем", то оно сможет сменить направление. Но это моё неразумное предположение пока касается только Греции. По-прежнему :)
Какая из них будет чем будет зависеть от того, что будет выполнять основные функции денег
- основные ф-ии денег будут выполнять обе - как "ассигнации и серебряный рубль". (1)
- в частности, в какой валюте в конце концов будет определяться масштаб цен, что будет мерой стоимости
- в обеих. Вы уже позабыли, как в 90-х у нас были ценники в обеих валютах. (2)
в какой валюте будут расчитываться налоговые обязательства и т.п.
- в обеих. Этого у нас как раз не было, но было в Черногории. В этом соль! (3) http://ru.
( ... )
Re: Механизм параллельного функционированияigor734May 12 2011, 00:02:53 UTC
- основные ф-ии денег будут выполнять обе - как "ассигнации и серебряный рубль".
Функции денег в Вашем примере выполнял серебрянный рубль, а ассигнации были эрзацем, т.е. они не были деньгами сами по себе, а только постольку, поскольку за ними стояли "реальные ценности".
в частности, в какой валюте в конце концов будет определяться масштаб цен, что будет мерой стоимости
- в обеих. Вы уже позабыли, как в 90-х у нас были ценники в обеих валютах. (2)
Опять же, в данном примере функции масштаба цен выполнял доллар, в нем сначала определялась цена, а затем для удобства расчетов ее можно было пересчитать в рубли.
Эрзац в обоих примерах выполнял только одну единственную функцию - средства платежа (да и то с грехом пополам). Все остальные функции лежали на "реальных" деньгах.
в обеих. Этого у нас как раз не было, но было в Черногории. В этом соль!
В том-то и дело, что не было (см. выше). Параллельновалютное существование было около года, скорее всего новый бюджет уже принимали в марках и налоги платили в них же.
Re: Механизм параллельного функционированияkubkaramazoffMay 12 2011, 10:25:17 UTC
Функции денег в Вашем примере выполнял серебрянный рубль, а ассигнации были эрзацем, т.е. они не были деньгами сами по себе, а только постольку, поскольку за ними стояли "реальные ценности".
- в обращение были и ассигнации сер.рубль. Оба были ЗПС! Пока курс ассигнаций формировался свободно, они не вытесняли из обращения сер.рубль.
Опять же, в данном примере функции масштаба цен выполнял доллар, в нем сначала определялась цена, а затем для удобства расчетов ее можно было пересчитать в рубли.
- это непринципиально. Но сперва это касалось только импорта, потом эту ценовую политику были вынуждены принять и внутренние производители.
В том-то и дело, что не было (см. выше). Параллельновалютное существование было около года, скорее всего новый бюджет уже принимали в марках и налоги платили в них же. - то есть, динаром в тот переходный год налоги не принимались? Сорри, можете указать на текст? С предположением, что бюджет формировался только в марках, не соглашусь. "Скорее всего" он был рассчитан в обеих валютах. Хотя я вообще сомневаюсь
( ... )
Re: Механизм параллельного функционированияigor734May 12 2011, 13:27:17 UTC
в обращение были и ассигнации сер.рубль. Оба были ЗПС! Пока курс ассигнаций формировался свободно, они не вытесняли из обращения сер.рубль
Ну как я и сказал - эрзац выполняет только функцию средств обращения. Все остальные функции денег выполняются только реальными деньгами.
то есть, динаром в тот переходный год налоги не принимались? Сорри, можете указать на текст? С предположением, что бюджет формировался только в марках, не соглашусь. "Скорее всего" он был рассчитан в обеих валютах. Хотя я вообще сомневаюсь, что в том бардаке у них принимался какой-то бюджет. Был ручной режим.
Вот именно - как я понял, до этого бюджет принимал и налоги собирал Белград, Черногория собственный отдельный бюджет и налоговую реформу проводила уже с немецкой маркой в качестве единственных денег.
1. Как вариант: при импорте можно требовать уплаты НДС и пошлин в евро.
2. Читаем:
Закон Грешема выделяет существование «хороших» и «плохих» денег. Под «хорошими» подразумеваются деньги, «внутренняя» стоимость которых выше либо номинальной стоимости, либо находящихся в обороте «плохих» денег с равной номинальной стоимостью.
Во время существования серебряных и золотых монет в широком обиходе данный закон был весьма актуальным. Так, при понижении содержания ценных металлов в монетах при сохранении прежней номинальной стоимости ранее выпущенные монеты быстро выходили из употребления. Это объяснялось тем, что люди предпочитали сохранять «хорошие» деньги, расплачиваясь «плохими».
При этом, закон Грешема справедлив лишь при законодательно установленной равной стоимости «плохих» и «хороших» денег. В условиях свободного рынка формируются две независимые денежные единицы обмениваемые по определённому курсу (например, ассигнационный и серебряный рубль). Это ограничение было отмечено Фридрихом Хайеком в его ( ... )
Reply
Reply
Введение иностранной валюты, как законное платёжное средство (Legal tender) в дополнение к местной валюте или наоборот - вопрос только первоначального формирования курса. Если эмитент определил первоначальный курс 1:1 на старте, то он ограничит стартовую эмиссию и далее станет выкупать избыток той или иной валюты. Это старт. Черногорская модель подразумевает прежде всего не сиюминутный переходный процесс, а дальнейшее функционирование параллельных валют до принятия решения в пользу одной из них.
ИМХО поправка к закону Гришема применима, но только при условии свободного рыночного обменного курса. Если останутся попытки регулировать курс, то рассогласование между официальной и реальной рыночной стоимостью денег останется и даст тот же эффект (может, более мягкий). Т.е. "самую окончательную редакцию" сформулировал бы так - эффект возникает в тех случаях, ( ... )
Reply
Reply
Спасибо. Вынесу ссылку в топ.
Во первых, не было введения двух параллельных валют. Черногорский банк просто перешел на немецкую марку, но этот процесс растянулся на год - в ноябре 1999 Черногория официально ввела немцкую марку в качестве средства платежа, а в ноябре 2000 - официально вывела из оборота югославские динары.
- как это не было, если этот год обе валюты действовали параллельно, обе как ЗПС.
Т.е. это было не "функционирование параллельных валют до принятия решения в пользу одной из них", а именно что "переходный процесс".
- конечно, была выбрана марка. Понятно, что в случае введения в Греции драхмы параллельно с евро, официальный приоритет будет иметь евро, но при желании можно поставить и на драхму вопреки желанию ЕС... Я на это намекал. А переходный процесс нужен и для ПИГС. Не важно сколько он продлится: 1 месяц или 10 лет.
Во-вторых, еще до ( ... )
Reply
Это была временная переходная мера. Примерно как в России во время деноминации в течение года ходили два вида купюр. Однако Черногория не планировала "дальнейшее функционирование параллельных валют до принятия решения в пользу одной из них". Решение в пользу марки было принято до начала реформы
хотите сказать, что налоги принимались в марках по всей Югославии? Нет. Это было только в Черногории. Обязательная характеристика ЗПС - уплата им налогов.
Что там было с налогами, кстати, совершенно не понятно. Я так понял, основные поступления бюджета в те времена были от внешней торговли, а их вполне могли платить и в иновалюте.
но инфляция сперва решила проблему внутренних долгов, обесценив их.
У Черногории на тот момент, кажись, "проблемы долгов" вообще не было, все долги были у Белграда :)
внутренние долги станут погашаться/обесцениваться девальвируемой местной валютой. То есть внутренние расходные статьи станут быстрее погашаться/снижаться относительно ( ... )
Reply
- я говорю о такой возможности. Если бы в тот год, например, к власти пришло пробелградское правительство, то технически из ЗПС можно было вывести марку, а не динар. Технически. Сменить цель на 180.
Что там было с налогами, кстати, совершенно не понятно. Я так понял, основные поступления бюджета в те времена были от внешней торговли, а их вполне могли платить и в иновалюте.
- но что-то собиралось и в местной валюте. Уж не спорьте :) Две валюты были двумя ЗПС. Точка.
У Черногории на тот момент, кажись, "проблемы долгов" вообще не было, все долги были у Белграда :)
- раз был местный бюджет, а его не могло не быть, то были и долги.
А, то есть потратим сейчас больше, а когда будем отчитываться в Брюссель, эти дополнительные расходы съест инфляция, и их будет не видно? Хитро, ничего не скажешь :))
- да! ведь статьи, покрываемые местной валютой будут ( ... )
Reply
Технически возможно было б и Ельцину в 97 году плюнуть на деноминацию и оставить россиян миллионерами. Дедушка вообще любил "рокировочки" :). Практически же - такие вещи обычно если начинают, то доводят до конца. Я не припоминаю случая чтобы денежная реформа где-либо была "развернута на середине".
да! ведь статьи, покрываемые местной валютой будут постоянно пересчитываться по текущему, планово снижаемому, курсу в евро. Это не понятно из моей статьи? эм-мм, надо менять формулировку или добавить?
Да, честно говоря, не сразу сообразил. Хотя, может просто не вчитался.
Сейчас проблема такова, что не дают денег вообще и срезают причитающееся в будущем. Причём процесс неоднороден, что и вызывает массовое недовольство. Местная валюта, пусть и менее надёжная, решает обе проблемыОна не решает, она, скажем так, маскирует. Думаю, временно, народ, в ( ... )
Reply
- Вы недооцениваете кризис внутренних неплатежей и связанную с этим рецессию. Местная валюта оживит местную экономику. А если народу всё равно нечего дать, кроме как очередного, быть может, кредита? А сколько немцы это станут терпеть?
В таком случае выплаты в драхмах в официальный бюджет лучше вообще не планировать (чтобы не вылезать за рамки нормативов), а выплачивать в виде внеплановых или внебюджетных расходов, которые к отчетной дате съинфлируют.
- это уже будет любительство, нарушение принятого в ЕС стандарта бюджета. Внутренний долг уже имеется. Он будет замещён долгом перед нацбанком в местной валюте. Далее, по плану инфляции планируется сокращение бюджетных расходов, оплачиваемых местной валютой. Ничего сложного.
А вот что будет, если запланированная инфляция не случится по какой-либо причине? :)
- тут проще всего. Поскольку ( ... )
Reply
Дык, к чертям стандарты, драхма в них тоже нифига не вписывается. Нарушать, так по крупному :))
Reply
Интересно, что ваша дискуссия датирована маем, а читается, как свежак. Это вызывает у меня мысли, что и ещё 5 месяцев будут толочь воду в ступе, никак не выбрав, какое из зол меньшее.
Reply
// никак не выбрав, какое из зол меньшее.
- вроде грекам спишут 50% долгов. Внешние долговые проблемы это решит, а вот внутренние - никак.
Reply
- по изначальной установке местная валюта будет субституционной. По изначальной установке она будет подлежать вытеснению в дальнейшем, после решения долгового кризиса. Конечно, если правительство вдруг окажется "не тем", то оно сможет сменить направление. Но это моё неразумное предположение пока касается только Греции. По-прежнему :)
Какая из них будет чем будет зависеть от того, что будет выполнять основные функции денег
- основные ф-ии денег будут выполнять обе - как "ассигнации и серебряный рубль". (1)
- в частности, в какой валюте в конце концов будет определяться масштаб цен, что будет мерой стоимости
- в обеих. Вы уже позабыли, как в 90-х у нас были ценники в обеих валютах. (2)
в какой валюте будут расчитываться налоговые обязательства и т.п.
- в обеих. Этого у нас как раз не было, но было в Черногории. В этом соль! (3)
http://ru. ( ... )
Reply
Функции денег в Вашем примере выполнял серебрянный рубль, а ассигнации были эрзацем, т.е. они не были деньгами сами по себе, а только постольку, поскольку за ними стояли "реальные ценности".
в частности, в какой валюте в конце концов будет определяться масштаб цен, что будет мерой стоимости
- в обеих. Вы уже позабыли, как в 90-х у нас были ценники в обеих валютах. (2)
Опять же, в данном примере функции масштаба цен выполнял доллар, в нем сначала определялась цена, а затем для удобства расчетов ее можно было пересчитать в рубли.
Эрзац в обоих примерах выполнял только одну единственную функцию - средства платежа (да и то с грехом пополам). Все остальные функции лежали на "реальных" деньгах.
в обеих. Этого у нас как раз не было, но было в Черногории. В этом соль!
В том-то и дело, что не было (см. выше). Параллельновалютное существование было около года, скорее всего новый бюджет уже принимали в марках и налоги платили в них же.
Согласитесь, что и ( ... )
Reply
Функции денег в Вашем примере выполнял серебрянный рубль, а ассигнации были эрзацем, т.е. они не были деньгами сами по себе, а только постольку, поскольку за ними стояли "реальные ценности".
- в обращение были и ассигнации сер.рубль. Оба были ЗПС! Пока курс ассигнаций формировался свободно, они не вытесняли из обращения сер.рубль.
Опять же, в данном примере функции масштаба цен выполнял доллар, в нем сначала определялась цена, а затем для удобства расчетов ее можно было пересчитать в рубли.
- это непринципиально. Но сперва это касалось только импорта, потом эту ценовую политику были вынуждены принять и внутренние производители.
В том-то и дело, что не было (см. выше). Параллельновалютное существование было около года, скорее всего новый бюджет уже принимали в марках и налоги платили в них же.
- то есть, динаром в тот переходный год налоги не принимались? Сорри, можете указать на текст? С предположением, что бюджет формировался только в марках, не соглашусь. "Скорее всего" он был рассчитан в обеих валютах. Хотя я вообще сомневаюсь ( ... )
Reply
Ну как я и сказал - эрзац выполняет только функцию средств обращения. Все остальные функции денег выполняются только реальными деньгами.
то есть, динаром в тот переходный год налоги не принимались? Сорри, можете указать на текст? С предположением, что бюджет формировался только в марках, не соглашусь. "Скорее всего" он был рассчитан в обеих валютах. Хотя я вообще сомневаюсь, что в том бардаке у них принимался какой-то бюджет. Был ручной режим.
Вот именно - как я понял, до этого бюджет принимал и налоги собирал Белград, Черногория собственный отдельный бюджет и налоговую реформу проводила уже с немецкой маркой в качестве единственных денег.
Reply
Leave a comment