ДЕПРЕССИЯ КАК БОЛЕЗНЬ БУДУЩЕГО на Эхе (НАЗАД В БУДУЩЕЕ). Часть ВТОРАЯ
Часть ПЕРВУЮ см http://l-hran-zdravie.livejournal.com/2826.html
================
Часть ВТОРАЯ:
НОВОСТИ
А. НАСИБОВ: Работает радио "Эхо Москвы", 22 часа 33 минуты московское время. Программа "Назад в будущее". Ашот Насибов у микрофона. Гость в студии Зураб Кекелидзе - заместитель директора государственного научного Центра социальной и судебной психиатрии им. Сербского. Мы обсуждаем депрессию, как болезнь будущего. Зураб Ильич, когда медики впервые обратили внимание на депрессию, как болезнь? Когда появился термин, если хотите?
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Ну, депрессия, понятно…
А. НАСИБОВ: Ну, когда, когда?
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Ну, оно появилось давно, и даже в Библии еще описывается состояние людей…
А. НАСИБОВ: Состояние может описываться. А как болезнь…
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Депрессия появилась в 18-19 веке, депрессия, как синдром вначале. А потом уже со времен Кирпилина. Это 19 век, когда уже начали формироваться, как заболевание, не как безумие…
А. НАСИБОВ: Помните, у Пушкина - подобно аглицкому сплину, а проще русская хандра.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Абсолютно одно и то же. Но тут не говорится о том, что это все-таки легкая степень депрессии, сплин и хандра - это легкая степень. А есть еще классическая депрессия, она более тяжелая.
А. НАСИБОВ: Вот Дмитрий задал вопрос смсокй: а не кажется ли Вам, что многие путают депрессию с бытовой хандрой?
З. КЕКЕЛИДЗЕ: В общем-то, достаточно сложно провести грань, где человек, скажем, переутомился. Нужен просто отдых, нужно отойти от дел, уединиться. И, к сожалению, мы же мало обращаем внимание на умение отдыхать. Вот это очень важный вопрос задали. Вот как раз это самое главное, что если мы будем регулировать свой отдых, сон и т.д., вот этой хандры будет меньше. И вот эта хандра потом не будет нами же подталкиваться в более серьезные расстройства.
А. НАСИБОВ: Я почему задал вопрос. У меня любимое выражение мое - это микробы появились вместе с микроскопом.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Мелкоскопом. Тогда так называли.
А. НАСИБОВ: Да. Т.е. может быть, на депрессию впервые обратили внимание только тогда, когда соответственно продвинулась наука.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Нет, она тогда уже дифференцировалась. И тогда уже обращали внимание на так называемую униполярную депрессию. Т.е. у человека возникает только депрессии. А еще биполярные расстройства, когда, скажем, возникает депрессия, снижение настроения, заторможенность интеллектуальная и физическая, т.е. моторная, и с другой стороны, наоборот, повышенное настроение. И то, что мания называется, маниакальное расстройство. Вот тогда начали дифференцировать, но, конечно, это все появилось намного раньше.
А. НАСИБОВ: Всего в мире, опять же цитирую доклад Всемирной организации здравоохранения 340 миллионов больных депрессией. Наш слушатель задает вопрос: т.е. человечество стало менее адекватно?
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Дело знаете, в чем. Ну, наверное, слово "менее адекватно" оно касается не только депрессии и других расстройств. Но само по себе, когда мы говорим о депрессии, что такое депрессия? Вот это сниженное настроение, интеллектуальное ощущение, ухудшения своих способностей. Не на самом деле, а вот ощущение заторможенности интеллектуальной и моторное. Это вот классическое. Но в этом, кроме всего прочего, есть и другие расстройства, когда человек считает, что он занижает свои способности, говорит о том, что у него ухудшилась память, что он хуже думает, не успевает и т.д. И это т.е. идет снижение самооценки, еще появляется чувство вины, что человек в чем-то виноват. А на самом деле он возможно вовсе не имеет к этому отношения. Ну, масса других расстройств. Но эта форма как раз люди с этими расстройствами приходят к врачу. Потому что субъективные ощущения сниженного настроения. Но часто бывает, что этого ощущения нет, есть тревога, есть ощущение, что что-то случилось, но вот с этим люди к врачу, к психиатру особенно не идут. И стараются бытовыми способами, или приходят старшие, говорят, что ты разленился, разгильдяй, не соблюдаешь режим и т.д., обвиняют в безволии, но надо знать это обязательно каждому, что в депрессии воли не бывает. Это одно из самых тяжелых переживаний, когда человек в депрессии, а ему говорят: соберись, начни бегать, прыгать. Это несовместимые вещи, он будет бегать и прыгать с удовольствием и с волей, когда уже выздоровеет, а в депрессии это делать практически невозможно.
А. НАСИБОВ: Вам, как заместителю директора центра им. Сербского, наверное, будет приятно узнать, что один из слушателей, прислал такую смску: здравствуйте, а я у Вас лежал. И мне понравилось.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Ну, это я не буду комментировать.
А. НАСИБОВ: Не будете. Ну, по крайней мере, одного человека лишили депрессии. Как Вы относитесь к определению - лени не бывает, есть отсутствие воли или цели? По-моему, Вы только что ответили на этот вопрос.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Нет, я думаю, что это не так. Если речь идет о том, что человек в нормальном расположении духа и не обнаружено признаков психического заболевания, это можно обсуждать этот вопрос. А если есть расстройства, то, наверное, это не совсем правильно.
А. НАСИБОВ: Излечивается ли маскирОваная депрессия, - спрашивает Михаил из Тулы.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: А маскИрованая. Большинство депрессий, к счастью, они излечиваются. Имеется в виду маскированная депрессия, ну, наверное, тот, кто задал вопрос, он знает, что это такое, а для других я скажу, что это когда депрессия, она не видна. Ее еще называют матовыми депрессиями. Потому что даже не жалуется человек. Он жалуется на все, что угодно, но не на то, что у него настроение пониженное, или там тревога у него. Он жалуется на слабость, жалуется на ухудшение памяти, жалуется на то, что к нему изменили отношение, жалуется, что плохо спит ,часто просыпается и т.д., но не на депрессию. И вот это искусство как раз врача в том, что за всем этим увидеть, угадать, прочувствовать, обнаружить, сообщить больному, что это все-таки депрессия.
А. НАСИБОВ: Много вопросов о методах лечение депрессии. У нас в частности присылают сообщения о том, что сейчас очень активно до сих пор активно используется электрошок. И в основном медикаментозное лечение.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Сейчас скажу.
А. НАСИБОВ: Какие еще есть?
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Ну, во-первых, про электросудорожную терапию.
А. НАСИБОВ: Это элетрошок, это другое название.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Да, СТ - электросудорожную терапию. Этот метод, он является, удивлю, наверное, всех, блестящим методом, когда есть у больных так называемая фебрильная шизофрения. Когда есть гипертаксическое проявление, т.е. когда температура за 40 градусов и ничем не снимается и при некоторых тяжелых формах депрессии. И, кстати, аппарат электросудорожной терапии самый лучший выпускается в Германии и выпускались в советское время на Украине. Я к чему, что это не отсталость, это на самом деле хорошее. Но любой метод, и в то числе электросудорожной терапии можно приметь там, где вообще он не применим. Это совершенно другой вопрос. Теперь, как им лечат депрессию? Совершено по-разному в зависимости от того, какая депрессия. В части случаев депрессия лечится только применением психотерапевтических методов. В части случаев с использованием различных медикаментов, в том числе антидепрессантов, а в части случаев речь идет о комбинированных методах лечения, когда и то и другое. Может быть, я Вас удивлю, но есть депрессии, в которых даже не нужно употреблять использовать антидепрессанты, а использовать общие медицинские методы, которые приводят организм в стабильное состояние, и депрессия, которая бывает в этих случаях она бывает, как сопровождающее расстройство, то оно уходит.
А. НАСИБОВ: Вопрос о том, как воспитывать детей. Таня спрашивает: как правильно воспитывать детей, чтобы они были устойчивы к депрессии?
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Дело в том, что устойчивость детей начинается с первого дня брака до их рождения. Потому что к рождению ребенка и муж, и жена должны быть готовы и физически, и психически. Они должны быть отдохнувшими, потому что уже в состоянии зачатия, в каком состоянии находится яйцеклетка, и в каком состоянии находится сперматозоид, вот с того дня надо думать об этом, не курить, ограничивать алкоголь во время беременности и т.д. Вот с того момента. И когда ребенок рождается стандартным в хорошем понимании этого слова, и стандартно появляются зубы вовремя, роднички вовремя зарастают и т.д., вот тогда ребенок будет с устойчивой психикой, плюс, разумеется, генетика, которую Бог дал.
А. НАСИБОВ: Сергей из Санкт-Петербурга интересуется: имеет ли отношение к депрессии синдром хронической усталости?
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Да, безусловно. Дело в том, что синдром хронической усталости, с одной стороны, он подталкивается легкой депрессией. А во-вторых, сам является ее проявлением. Потому что как только начинаются первые признаки депрессии. Представьте себе, не успевает на работе, продуктивность падает. Хватает, все берет домой на субботу, воскресенье. Дома не успевает ничего сделать, и всю эту кипу возвращает обратно. На работе не вникает ни во что, просто занимается, что называется с центра в угол. Т.е. не решает сложные вопросы. И вот идет накапливание всего, и при том, когда депрессия, человек начинает в тревоге расписывать, и он хочет сделать за день 20 дел. Хотя реально он может успеть только 8. Не успел 20, начинает расстраиваться, и опять новый стресс, и т.д. И вот это есть, в конце концов, та хроническая усталость, которая на самом деле является разновидностью депрессии.
А. НАСИБОВ: Зураб Кекелидзе, зам. директора государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. Сербского, гость программы "Назад в будущее". Мы обсуждаем депрессию, как болезнь настоящего и будущего. Зураб Ильич еще вопросы от наших слушателей. Кстати, напомню номер, по которому присылать смски с вопросами и комментариями +7 985 970-45-45. Определение торжества зла нас просят дать. Нет у меня определения торжества зла. Ира говорит: мне в кайф многие работы, но уборку никак не начать, тоска, депрессия. Правильно Ира говорит, как я ее понимаю.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Нет, здесь дело в другом. Дело внутренней установки…
А. НАСИБОВ: И не списывайте на депрессию, Ира, пожалуйста.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Не только это. Дело в том, что в части случаев лучше отложить, прийти в себя, выспаться и потом сделать. Или подумать, а для чего, собственно говоря, все это надо сделать. Если уборка ради уборки - это одно. А если уборка из-за того, что придут ости и т.д., это совсем другое.
А. НАСИБОВ: А жалеешь себя постоянно - это депрессия, интересуется Мария.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Не думаю, в части случаев, да, себя становится жалко, появляются слезы, но в других случаях надо пожалеть себя и соблюдать режим. В других случаях это хорошо.
А. НАСИБОВ: Зураб Ильич, надевайте наушнички, мы сейчас начнем слушать наших слушателей по телефону. Слушать слушателей - хорошо сказал. Зураб Кекелидзе, зам. директора государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. Сербского. Обсуждаем депрессию, как болезнь будущего. Телефон прямого эфира код Москвы 495 телефон 363-36-59. Звоните и задавайте вопросы Зурабу Ильичу Кекелидзе. Является ли страх будущего признаком депрессии? Кстати, спрашивает Роман.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Безусловно, в части случаев страх является проявлением депрессии. Он немного неправильно квалифицирует. Дело в том, что страх - это то, что возникает вот сейчас. О чем говорит слушатель, речь идет о тревоге о будущем. Мы, да, конечно, должны думать о будущем и тревожиться, но если это овладевает нами, и дезорганизует нашу деятельность и парализует, не дает заниматься тем, чтобы это не реализовывалось, то тогда да.
А. НАСИБОВ: 363-36-59 первый звонок. Ало, здравствуйте. Вас зовут, уважаемый, и откуда звоните?
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Здравствуйте. Меня зовут Андрей Васильевич. Из Москвы. У меня проблема такая очень серьезная, у нас серьезно больна дочь и жена на фоне этого постоянно пьет, вот она пьет, ну, хуч, пиво, но это постоянно продолжается…
А. НАСИБОВ: Постоянно, сколько уже продолжается?
АНДРЕЙ ВАСИЛЬЕВИЧ: Ой, ну, это долго уже.
А. НАСИБОВ: Ну, долго это сколько? Месяц, год?
АНДРЕЙ ВАСИЛЬЕВИЧ: Года 2. Но она не то, что так вот она, понимаете, у ней стресс. Когда у нас ребенок болеет, у нее происходит стресс какой-то, она начинает пить. Ну, как пить? Ну, выпивать. Она пытается уйти от этой проблемы. А я не могу до нее достучаться никак. Вот как бы мне, может, обратиться в центр куда-то, ее отвезти. Я не могу, чтобы она не употребляла алкоголя.
А. НАСИБОВ: Понятно, Андрей Васильевич, сейчас узнаем ответ. Спасибо.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Единственное, что я хотел бы уточнить, это касается болезни просто болезни просто обычных физических заболеваний ребенка, простуда и т.д.
А. НАСИБОВ: Ну, наверное, что-то боле серьезное, к сожалению, отключился.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Да, может быть, более серьезное. Но здесь ситуация какая. Во-первых, взаимоотношения матери и ребенка в целом, иногда бывает так, что даже когда ребенок жует пищу, мать невольно повторяет его движения. Т.е. настолько она чувствует себя единым целым с ребенком. И все, что с ребенком происходит, мать переживает еще больше, чем сам ребенок. Тем более, что ребенок не всегда это осознает. Здесь речь идет о другом. Если у ребенка какое-то серьезное заболевание, то, безусловно, о своих переживаниях надо сказать врачу ребенка. Потому что мы когда занимаемся, скажем, у ребенка есть какое-то расстройство, иногда бывает так, что мать нередко играет как бы подыгрывает невольно и высказывает такие же жалобы. А на самом деле бывает наоборот, когда свои жалобы реальные приписываются ребенку. Вот дабы этого не было, обязательно вот тот врач, который лечит ребенка, должен позвать другого взрослого врача, и они вместе должны обсудить вопросы лечения ребенка и матери. Потому что матери в этих случаях тоже нужна помощь. И то, что она употребляет алкоголь, следовательно, у нее есть какие-то расстройства, даст Бог, это еще не алкоголизм. И она нуждается в квалифицированной врачебной помощи.
А. НАСИБОВ: 363-36-59 следующий звонок. Здравствуйте. Вас зовут? Откуда звоните.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Станислав из Подмосковья. Скажите, пожалуйста, Зураб Ильич, вот у европейских психиатров принят психотерапевтический подход, который рассматривает депрессию, как неотгореванное горе по связи с матерью. Т.е. горе не отгоревано, поэтому возникает вот это состояние замороженного горя - депрессия. Как Вы относитесь к этому, тем более, у Вас в институте есть, по-моему, отделение психоанализа.
А. НАСИБОВ: Да, у нас есть, безусловно, отделение психоанализа. И при том профессионалы, которые получили образование на Западе, во Франции, и в других странах, не буду рекламировать. Речь идет несколько о другом. Когда Вы говорите о психотерапевтах, на Западе психотерапевтами часто называют психологов, а не как врачей психотерапевтов, т.е. которые из психиатров. Подход психоаналитический, да, такой существует. Но не все это разделают. Другое, когда речь идет о том, что возникает реакция горя, это несколько иное. И реакция горя она часто бывает, когда имеет место потеря значимого близкого, это несколько иное. Да, там есть депрессия, но она отличается от того, что Вы сказали. И третий подход, чисто психиатрический, нозологический подход, когда речь идет о депрессии. Это непосредственно к тому, что Вы говорили, что это реакция горя неотреагированная не имеет прямого отношения. Я имею в виду, походы совершенно разные.
А. НАСИБОВ: Андрей интересуется, можно ли выйти из депрессии самостоятельно.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Дело, знаете, в чем, да, такие случаи бывают, когда…
А. НАСИБОВ: Бывают, это исключение? Бывают - это нормальная практика.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Нет, это не как грипп, что проходит сам по себе. Просто описаны случаи, когда депрессия она в каком-то проценте, наверное, 5% возможно, 10% депрессия проходит. Опять же зависит какая депрессия. Если так называемая эндогенная депрессия, она имеет свои периоды и длительности. И иногда даже бывает так, что человек считает, что и его окружающие, что он является алкоголиком, но на самом деле у него депрессия. Проходит депрессия, и все читают, вот какая сила воли, бросил пить. Ничего подобного. Просто депрессия прошла, тревожный компонент ушел, и он алкоголь перестает принимать. Это что касается вот такого типа депрессии. Но в большинстве случаев депрессия, как раз, как любое заболевание, нуждается в лечении. Другое дело, что в части случаев это достаточно лечения именно психотерапевтического уровня. В других случаях необходимо подключение психофармокотерапии.
А. НАСИБОВ: 363-36-59 следующий звонок. Ало. Сделайте потише Ваш приемник, пожалуйста. Откуда звоните, уважаемый, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Из Екатеринбурга Олег. По поводу селективного ингибитор обратного захвата теротонина.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Слезы Вы имеете в виду, они так называются.
ОЛЕГ: Да, слез. Я уже много препаратов принял и сейчас иду на интелектилининг 150 мг в сутки. Что Вы порекомендуете?
А. НАСИБОВ: Спасибо.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Лечить наизусть, не видя пациента, это неправильно. Я просто Вам подскажу, что можно сделать. Вы, наверное, лечитесь амбулаторно, т.е. вне стационара. Возможно, имеет смысл лечь в стационар не потому, что у Вас очень тяжелое состояние, а просто потому что правильно подобрать дозы, оптимальные для Вас. Для этого надо провести необходимые обследования, посмотреть все системы организма, которые в этом задействованы, и второе, более быстро подобрать дозы. Потому что подбор доз и препаратов амбулаторно и стационарно по времени совершенно разное. Потому что в стационаре все-таки врач, он имеет возможность наблюдать в течение всего дня, и кроме того, есть персонал, который наблюдает 24 часа и т.д. И это дает возможность манипулировать больше, использовать большее количество препаратов, тем самым оптимизировать лечение.
А. НАСИБОВ: 363-36-59. Звонок. Слушаем Вас? Вас зовут, откуда звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Подмосковье, Михаил. Меня само название передачи заинтересовало. Это болезнь будущего. На мой взгляд, это имеет отношение даже к библейским пророчествам. Сказано, что народы будут в унынии. Что Вы думаете по этому поводу?
А. НАСИБОВ: Спасибо.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Вопрос очень серьезный. Философский.
А. НАСИБОВ: Ну, будем в унынии, точно будем. Это правильно.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Разрешите мне на него серьезно не отвечать, потому что это требует действительно серьезного изучения, потому что некоторые главы в Библии, там есть главы, где четко и ясно описаны эти состояния.
А. НАСИБОВ: Михаил поднял весьма любопытную тему, это тема того, что все-таки нас ждет депрессия в обозримом будущем, на горизонте 5-10-15 лет. Ваш прогноз? И самое главное, какие мы сейчас должны принимать решения с тем, чтобы все-таки не захлестнула нас новая волна.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Ну, первое, это касается препараторов, которые есть в настоящее время и методов. Безусловно, это будет развиваться, и эффективность лечения депрессии, она возрастает. Здесь нельзя говорить ни в коем случае, что ничего не делается. Нет, делается во всем мире. И в том числе и в России. Это первое. И второе, организационная мера. Дело в том, что количество психиатров и психотерапевтов, которые должны лечить психические расстройства, и в том числе, депрессии, их недостаточно. И подготовка специалистов, это подход во всем мире такой, подготовка специалистов, психиатров это 8-10 лет. Следовательно, речь должна идти о том, что надо дифференцировать эти расстройства, в том числе, и депрессии, потому что с депрессией человек в первую очередь приходит не к психиатру, а к врачу общего профиля. Следовательно, мы должны вооружить врачей общего профиля, которые в поликлинике и в больницах общего типа, они должны очень хорошо знать, что такое депрессия.
А. НАСИБОВ: Т.е. надо менять подготовку студентов медиков.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Улучшать. Не только студентов медиков, но и врачей, когда они оканчивают институт, поступают в ординатуру, тогда в этом ничего удивительного нету, потому что когда была холера, тиф и т.д., в первую очередь врачи, их внимание было заострено и нацелено на эти расстройства. Теперь меняется ситуация, следовательно, вот эти самые такие врачи, которые первые встречают любую проблему, я думаю, что они это должны знать. И здесь возникает еще один вопрос. Все-таки, наверное, ну многие со мной согласятся, что самые толковые, самые умные врачи должны быть именно в первичном звене. Это я не открываю Америку, об этом все говорят, но это обязательно надо делать. Я имею в виду повышать уровень и всячески поощрять работу врачей в первичном звене.
А. НАСИБОВ: Ну, когда дело доходит до врача, это уже клинический, что называется случай, это болезнь.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Нет, нет, не обязательно.
А. НАСИБОВ: А как предотвратить болезнь?
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Предотвратить болезнь - общий уровень понимания, что такое психика, что такое психические расстройства и т.д. Что такое психология человека, это надо, наверное, еще со школьной скамьи человек должен знать. Да, в этом направлении кое-что уже делается нами. В частности нашим учреждением, министерством науки образования, соответствующими учреждениями, для того, чтобы, наверное, возникает необходимость ввести в среднюю школу, ну, есть анатомия, физиология человека, а психологии человека нету. Наверное, эту часть именно с точки зрения не понимания философского, что такое память и т.д., а что такое психика человека и как ее надо беречь. Наверное, человек со средним образованием это должен знать, он должен знать, что такое кроме всего прочего, наркомания, и алкоголизм, что ему угрожает в жизни. Что такое депрессия, что такое первая любовь, что такое переходный период, что такое период гадкого утенка, когда возникает, условно, комплекс неполноценности, и ребенок это должен знать. Он должен уметь это пережить, он должен уметь говорить нет, когда возникают наркотики и т.д. И этому должна обучить школа. Не потому что школа должна это все делать, а потому что школа должна являться наиболее подготовленной в защите ребенка от всяких напастей. Наряду, разумеется, с семьей. Без семьи и говорить нечего.
А. НАСИБОВ: Надо говорить и о том, чтобы готовить родителей для общения со своими детьми.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Да, родителей. Совершено верно. И я думаю, что когда будет такой предмет в школе, и будут специалисты, кто это будет преподавать, они, разумеется, будут общаться и с родителями, наравне с классным руководителем.
А. НАСИБОВ: Зураб Ильич напоследок под занавес нашей программы, мы уже не принимаем звонки, меньше минуты у нас осталось. Хочу привести смску, которую прислал Борис из Омска, у него свой уникальный метод борьбы с депрессией: побегаю в парке и проходит всякая депрессия. Написал Борис из Омска.
З. КЕКЕЛИДЗЕ: Дело знаете в чем, видимо, у Бориса, если и есть депрессия, то очень, очень легкая. Это он призывает к здоровому образу жизни в целом человека, который не обнаруживает признаков психического заболевания, это только можно приветствовать.
А. НАСИБОВ: Зураб Кекелидзе заместитель директора государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. Сербского гость программы "Назад в будущее" на волнах радио "Эхо Москвы". Мы обсуждали депрессию, как болезнь будущего. Я Ашот Насибов говорю до свидания, встретимся в следующий понедельник. Программа "Назад в будущее" выходит в эфир благодаря сотрудничеству с общественным советом госкорпорации Росатом. Свои комментарии и замечания оставляйте в блоге Татьяны Фельгенгауэр на интернет сайте радио "Эхо Москвы", всего доброго.
Полная версия: http://echo.msk.ru/programs/futureback/606300-echo/
© 2004 - 2008, Радиостанция «Эхо Москвы», http://echo.msk.ru/
======================