ИПХ всех стран, соединяйтесь!

Sep 21, 2012 18:50

В весьма неудобную ситуацию поставил российских "имяславцев" из Кредо.вру своим предсмертным желанием покаяться в гомосексуализме основатель HOCNA ( ИПЦ 2-го поколения в терминологии В.М.Лурье) о.Пантелеймон. Главный "крышеватель" о.П-на и одновременно имяславец митр. Ефрем был вынужден проситься на покой, синод и бостонские монахи поразбежались. ( Read more... )

Leave a comment

Comments 71

mondios September 22 2012, 07:16:10 UTC
Так это не вот этот ли монастырь?
http://www.thehtm.org/
У них там очень хорошие материалы по Исааку Сирину, и, кажется, они издавали наилучший на сегодняшний день английский перевод Даны Миллера.

Reply

lackmann September 22 2012, 12:30:17 UTC
Да, он. Они много печатали богослужебных текстов, ипц-агиток против Августина, за Маркаа Эф. и т.п. Оттуда ушло сейчас 14 чел.

Reply

lackmann September 22 2012, 15:15:56 UTC
Я даже не знал, что серьезную литературу они тоже печатают

Reply

mondios September 22 2012, 16:45:45 UTC
http://htmp.org/St-Isaac-Ascetical-Homilies/overview.html

Это образцовое издание. Но заслуга, конечно, ученого (Даны Миллера), который потрудился, сделав перевод с греческого и сравнив его с сирийским оригиналом. Автор, судя по тексту приложения (и некоторых рецензий, например, на книгу еп. Илариона Алфеева об Исааке), отличается взвешенностью суждений. Само приложение к изданию представляет собой наилучшее описание богословия и церковной ситуации в эпоху Исаака и проблему так называемой "Церкви Востока" (это суждение о качестве работы принадлежит одному моему знакомому, который подготовил критическое издание "Слов" Исаака на греч. языке, поэтому я ему доверяю, не будучи никаким специалистом в этом вопросе).
Благодаря Вашим записям мне теперь стало очень интересно, неужели он принадлежит к этой секте? Даже как-то не верится...

Reply


artemiy1729 September 22 2012, 12:12:23 UTC
Фактически российские имяславцы представлены одним человеком - ал. Григорием Лурье.
Вряд ли эти события смутят его.
Его позиция в отношении Бостона противоречива. Он, с одной стороны, осуждает учение м. Антония (Храповицкого) о Кресте Господнем, с другой - закрывает глаза на то, что этого учения Бостон официально придерживается. Я указал ему на это, он сказал, что это не так, они, дескать, исповедуют православное учение, а то, что м. Антония при этом упоминают в ряде энциклик - это просто слова. Видимо, его не смущает также то, что бостонцы фактически, как и все ревнители неоправославного возрождения, считают свт. Августина еретиком.
Ну и к тому же, всегда можно сказать, что от того, что один человек оказался педерастом, "основная линия" не перестает быть правильной. Тем более покаялся же человек.

Reply

fr_hamlet September 22 2012, 13:12:38 UTC
//считают свт. Августина еретиком.//
так ведь он и его мать св. Моника исключены и из календаря РПАЦ (Г). а кто-то из пасомых хГра даже выражал в интернет-беседе надежду, что "грядущий истинный вселенский собор" осудит взгляды свт. Августина, как еретические, при этом, может быть, по икономии не осудив его самого (кажется, это был д_игорь_по или олегВМ). в той среде вопрос поставлен ребром: либо Палама, либо Августин.

Reply

lackmann September 22 2012, 16:47:33 UTC
Похудание святцев как издержки узкой специализации :) Это вообще характерно для ИПХ: мне приходилось встречать локальные деканонизации новомучеников как отступников от монархии в среде царебожников типа М. Бабкина. Надо сказать, однобокость и вполне нехристианские методы ведения полемики меня и у самого свт. Григория удивляют, а уж у лурьевских неопаламитов и вообще в карикатуру на православие превращаются

Reply

fr_hamlet September 22 2012, 21:07:21 UTC
эх, если б только у ипх деканонизации встречались... - http://ustav.livejournal.com/1080739.html

Reply


взрыв гранаты в отхожем месте :) nectarius September 22 2012, 14:56:27 UTC
А отчего радость-то такая, отче честный?
И как эта ситуация затрагивает российских имяславцев? Кстати, вы себя к этой категории больше не относите? А во время оно, помнится, в Андреевском скиту на Афоне пели анафему "безумне глаголющим Имя Божие не быти действо Его"... И идею курских отцов о поименном анафематствовании Антония Храповицкого и Никона Рождественского поддерживали. Нет разве?

Reply

Re: взрыв гранаты в отхожем месте :) lackmann September 22 2012, 17:37:11 UTC
Радость только от решимости о. П. признать черное черным, если она была. Честно говоря, даже злорадства по поводу в себе не нахожу. Я как-то выпал за последние годы из ИПЦ- реалий, не чувствую этого больше своим. Тем более что церковная среда в Америке гораздо менее кислотная или просто более разреженная относительно России.
Анафему не пел, чесслово, хотя весьма ей сочувствовал:) А к имяславцам я себя сейчас отношу в той же степени, что и к имяборцам: это вообще не о том. Ю. Черноморец мне сейчас кажется более церковным человеком, чем Лурье, но это неважно. Я сейчас лучше чувствую порочность самого принципа церковного развития за счет сужения Предания. Не отказа от Никона Рожд., понятно, а вообще этого выпячивания свтт. Фотия, Марка и Григория в ультра-правосл. среде. Это мне кажется родовым проклятием ИПЦ, что ее и делает той помойкой, в которую она выродилась относительно советских катакомб

Reply

не пел, чесслово nectarius September 22 2012, 18:12:02 UTC
Да? А я помню, что пели. Ну, не пели, так не пели...

Кто такой Ю. Черноморец, и почему его на предмет церковности надо сравнивать с Лурье - мне не известно. И вообще, мне не кажется правильным стремление многих оппонентов выставлять последнего в качестве знамени движения ИПХ.
А что до сужения предания, то таковое, на мой взгляд, неизбежно происходит при любом размежевании, начиная с самых первых - с какими-нибудь гностиками, арианами или монофизитами. Потом оно в чем-нибудь другом расширяется, потом опять сужается, и так постоянно.
Вот я, например, никак не выпячиваю помянутых свтт.. Что ж я теперь не ИПХ?

Reply

lackmann September 22 2012, 19:30:33 UTC
Черноморец- интересный украинский антипаламит, которого всё рекламировал danuvius.
Вы- ИПХ, конечно. Но не такой типичый, как Л. или о.П. Вы вёдь пацифист, а для даже временного успеха в смысле расширения в ИПЦ нужна харизма и готовность навязывать свою т.зр. пасомым для вящщей славы Божией.
--в чем-нибудь другом расширяется, потом опять сужается--
в том и дело, что отрицая догматическое развитие как добропорядочные антиэкуменисты, мы не найдём примеров расширения. Заанафематили несториан, и вся златоустовская христородичная традиция за бортом. А в ИПХ так и вообще- остались в ковчеге спасения о.Олег, еп.Нектарий и ещё пара чистых, да и то норовят кого-н.вытолкать.

Reply


olegvm October 3 2012, 03:55:26 UTC
Но по ссылке, вроде, ничего нет про "предсмертное желание покаяться в гомосексуализме".

Reply

mitr October 3 2012, 05:46:21 UTC
Да, потому что это просто неправда.

Reply

lackmann October 4 2012, 02:05:00 UTC
:)) что же вам мешает повесить на Кредо свою версию правды? Я даже могу креатива добавить, а то довольно сложно будет найти убедительную причину лишения о. П. сана по его просьбе. Например, злые еретики- имяборцы захватили спасительный ковчег ИПЦ-2, и добрый пастырь предложил выбросить себя за борт для утоления страстей и спасения корабля. Или святой старец, видя погибель душ напрасно обвинявших его монахов решил показать всем добрейший путь смирения и признал клевету на себя, а раскаявшиеся клеветники прокляли свое имяборческое ослепление :)

Reply

mitr October 4 2012, 08:32:05 UTC
Отец Пантелеимон сана не лишен, он переехал в скит, потому что у него последняя стадия рака. О своей мечте уйти в этот скит он говорил мне еще лет восемь назад.

А Вы напрасно ввели в заблуждение своего архипастыря Вл.Агафангела. 14 монахов ушли из Бостонского монастыря по причине имяславия, а не в связи с о.Пантелеимоном.

Со ссылкой на Вас он распространил совершенно ложные сведения.

Reply


Про это - не для дам-с... livejournal August 12 2013, 04:21:57 UTC
Пользователь kalakazo сослался на вашу запись в записи « Про это - не для дам-с...» в контексте: [...] и вообще уходит вглубь веков." http://lackmann.livejournal.com/21156.html?thread=196260#t196260 [...]

Reply


Leave a comment

Up