Leave a comment

Comments 29

oogl November 29 2024, 09:26:39 UTC
Ох-хо-хо. Франко - персонаж из другой вселенной. Аграрное перенаселение, гражданская война, демографическая пирамида.

Reply

lafeber November 29 2024, 10:34:30 UTC
Это всё так. И еще консервативная реакция.

Reply

fat_yankey November 29 2024, 13:19:34 UTC
Всё так. Но какое это имеет значение?

Reply

oogl November 29 2024, 14:27:55 UTC
Это имеет то значение, что одни и те же слова в разных вселенных означают разные вещи.

Reply


tijd November 29 2024, 11:43:23 UTC
Еще одна параллель: некоторые американские правые заглядывались на режим Франко в качестве альтернативы демократии. Брент Бозелл, один из основателей консертавного движения, написавший за Барри Голдуотера книжку "The Conscience of a Conservative", в 1960ых переехал в Испанию.

Среди нынешних американских правых тоже есть туристы, которые заглядываются если не на режим Путина, то на режим Орбана. Диктаторы 21го века изобрели способ создания видимости легитимности вместе с выборами, парламентом, судами и прессой, коррупционно разлагая их изнутри. Но как еще бороться с проклятой левизной (вокизмом), если не использовать государственную дубинку? Коррупция - всего лишь средство, оправдывающее высокую цель.

Здесь параллель разбирается подробней:

For a relative European backwater, Francoist Spain figures prominently in the history of American intellectual conservatism. National Review, the conservative journal of ideas that emerged from both right-wing and Catholic circles in the mid-1950s, reflexively defended both the Franco of the ( ... )

Reply

lafeber November 30 2024, 04:11:12 UTC
>> написавший за Барри Голдуотера книжку "The Conscience of a Conservative",

Любимая книжка Роджера Стоуна. Говорит, что ему ее подарила соседка накануне 1964, после чего тот решил стать активным республиканцем.

Reply

tijd November 30 2024, 11:18:23 UTC
Стоуну было 11 лет, но он нашел свое призвание.

As a child, Stone moved with his family to Lewisboro, N.Y., where a neighbor gave the 11-year-old boy a copy of Barry Goldwater's "The Conscience of A Conservative."
"I read this book," he says now, "and I was completely transformed into a zealot." Believing that "Russians were evil," he took to wearing a Goldwater button to school. While his classmates were playing football, he rode his bicycle to the local Republican headquarters every afternoon to lick envelopes and run errands. The other kids, he says, considered him "a weirdo."
He decorated his bedroom "like the Goldwater headquarters. I had posters of Barry Goldwater and vice presidential nominee Bill Miller on the wall and bunting and bumper stickers." When Goldwater lost to Lyndon Johnson in the 1964 election, Stone was "crushed. I didn't eat for days."
Yes, he says, he cried.... )

Reply


andrej_kraft November 29 2024, 12:41:44 UTC
>>> сводники-проксенитисты

<<< Это кто такие? %(

Reply

lafeber November 29 2024, 15:25:16 UTC
Обычные содержатели притонов. Статья 226 УК РФ. Слово просто красивое - el proxenetismo.

Reply

fat_yankey November 29 2024, 16:39:25 UTC
Я заинтересовался, имеет ли это отношение к "проксении", сиречь гостеприимству. Упёрся в незнание греческого. Гостеприимиство пишется προξενία , а el proxenetismo возводят к προξενέω , и говорят, что это значило "посредничество". Но разница только в окончании.

Reply

lafeber November 30 2024, 04:29:25 UTC
Насчет греческого языка не подскажу. Но скажу, что встречал другое слово в схожей ситуации. В Троянском цикле был лучник по имени Пандар. Из этого имени появился глагол to pander. Потворствовать, угождать. Но в средневековье этот глагол почему-то стал обозначать сводничество. Пандар в целом был благородным товарищем, которого обманула Афина, но для Шекспира и Чосера он стал низменным дегенератом, сбивающий молодежь с праведного пути.

Reply


fat_yankey November 29 2024, 13:17:18 UTC
Я бы отметил ещё одно отличие Франко от Гитлера с Муссолини. Он никогда не был вождём движения. И Гитлер и Муссолини пришли к власти на волне подъёма своих партий. Отношения Франко с Фалангой были максимум союзнические, а потом он и вовсе преобразовал Фалангу в какую-то Единую Россию. Идеология не была его мотором, её оформили уже после обретения власти.

Поэтому и тоталитаризма в Испании не было.

Reply

lafeber November 29 2024, 16:18:31 UTC
Это так. Франко украл партию. Превратил ее из FEyJONS в FETyJONS. А настоящий лидер партии чуть было не разделил судьбу Троцкого. Это был рейд-захват.

Но Путин также перехватил у Примакова и Лужкова «Отечество - Вся Россия», превратив ее в итоге в «Единую Россию». Для меня это очередное сходство, а не отличие.

Я не соглашусь с тем, что в Испании не было тоталитаризма. Мне кажется, что был. Просто он был лишен расистских мотивов, поэтому кажется нам мягким. Там в идеологической базе было католичество, мизогиния и смерть всем коммунистам. Так сильно запугать население, что оно до сих пор не может сформировать сильную коммунистическую партию, могут только проповедники тоталитарного подхода.

Reply

fat_yankey November 29 2024, 16:50:52 UTC
> Для меня это очередное сходство, а не отличие.

Сходство с Путиным, но отличие от Гитлера и Муссолини. Антонеску, к слову, тоже нехорошо поступил с "Железной гвардией". Даже жёстче, чем Путин и Франко.

> Я не соглашусь с тем, что в Испании не было тоталитаризма. Мне кажется, что был. Просто он был лишен расистских мотивов, поэтому кажется нам мягким

Не буду спорить, я не слабо знаю франкистскую Испанию. Но тоталитаризм с расизмом вообще слабо ассоциируется. СССР был тоталитарным государством, но идеологии расизма там не было. Тоталитаризм, как мне представляется, возможен только там, где государственная идеология "гераклитова", нацелена на движение, на построение идеального общества и воспитание "нового человека". Консервативных тоталитаризмов, думаю, не бывает. Консервативный идеал - это воспитание человека семьёй, а не государством.

Reply

lafeber November 30 2024, 04:33:26 UTC
Возможно, что вы правы. Франко воспитывал не нового человека, а старого. Он жёг современные книги, и стандарты образования откатил до 1880 года.

Reply


Leave a comment

Up