Nobody Is Perfect

[savta_le]

Заранее предупреждаю, что не очень ориентируюсь в терминологических нюансах таких понятий как нация, этничность, сегрегация, расизм, фашизм, национализм, ксенофобия, которыми постоянно оперируют политически и философски подкованные блогеры. Поэтому на уровне определений я пас и Википедия мне в помощь. Но вот во вновь образованном сообществе

Comments

[asymptota]

Опечалило, что при малейшем отклонении от трактуемого неким спорщиком термина следуют жесткие выговоры и уличения в расизме, ксенофобии и пр.

и многочисленные баны :)

я поучаствовала в этих спорах, именно с этими персонажами и мне кажется, что часто, они обслуживают совсем другую идею, чем та которая декларируется. не борьбу с расизмом, а делегитимацию еврейского самоопределения. поэтому и получается так травматично.

[asymptota]

реакции конкретных людей как раз и являются показателем того, что у Хмельницкого с тезисами не всё в порядке, а не с тоном.

на вопросы я отвечать не хочу, не потому что они мне неинтересны, а потому что они уводят в сторону от изначального разговора здесь.

[dmitrij_sergeev]

"...реакции конкретных людей как раз и являются показателем того, что у Хмельницкого с тезисами не всё в порядке"
......................................
А скажите, внучка, сколько Вам лет? При такой логике я бы Вам больше восьми не дал.

"Реакция конкретных людей, верящих в ведьм, является показателем того, что с тезисами тех, кто в них не верит не все в порядке".

"Реакция конкретных носителей расистских предрассудков является показателем того, что с тезисами тех, кто с расизмом не согласен не все в порядке".

Ох, рано Вам вступать в разговоры со взрослыми.

[edictum]

ну так знайте на всякий случай, что меня и Хмельницкого ничего кроме этих вопросов и не интересует.

и что я совершенно себе не представляю, о чём же в таком случае Вы вели загадочный "изначальный разговор", если не о наших тезисах.

и что если Вы хотите доказать их несотсоятельность тем, что много людей на них плохо реагировали, то сами понимаете, чего стоит такое доказательство.

[asymptota]

на них плохо реагировали конкретные люди, у которые никаких расистских предрассудков нет

[edictum]

Эти люди реагировали на тон. В моём изложении Оля, Гай, lamerkhav и blades_of_grass на те же тезисы реагируют хорошо.

[asymptota]

хм.. Оля, например, совершено однозначно написала, что она думает о Хмельницком. и претензии были вовсе не к тону. мы как раз это у неё и обсуждали.

и Гай тоже довольно однозначно написал, что в сообществе участвовать не хочет.

на самом деле, я не думаю, что смогу вам что либо доказать.
давайте попрощаемся. у вас сейчас есть своя площадка и время покажет какие вопросы и кто там готов с вами и с Хмельницким обсуждать.

[edictum]

Какая разница кто и что думает о Хмельницком??

Вы, естественно, не обязаны мне ничего доказывать. Но Вы инициировали разговор о том, как я ради моих комплексов делегитимирую любую еврейскую идентичность. И это неправда.

Единственное, что мне было бы интересно обсудить - это тезисы, а не кто что о ком думает. И если Вы не хотите или не можете их обсуждать, это Ваше право. Никто не может Вас принудить.

[asymptota]

думает не о Хмельницком лично, конечно, а об его "тезисах"
не могу понять вы передёргиваете специально или случайно

анивэй, я действительно хочу попрощаться. "тезисы" и "вопросы" я с вами обсуждать не хочу. а всё "неправду" я уже и так раз пятьсот сказала:)

[asymptota]

честно, я не думаю, что тут можно кому либо, что либо доказать. тем более формальной логикой.
жалею, что вообще в это ввязалась.

я думаю, Элла действительно глубоко и искренне убеждена, что борется с расизмом и двигает те же тезисы, что и декларирует.
единственный аргумент, который у меня был - это посмотреть какое впечатление эта "борьба" производит на нормальных людей. но он тоже никого не убедил.

происходит, видимо, такая замена в подсознании. не думаю, что её можно реально осознать.

и спорить тут, наверно, бесполезно. невозможно же доказать почему именно люди так на это реагируют.

[edictum]

Вы не можете обсуждать мои тезисы, но можете обсуждать моё подсознание. Наверное, подсознание Вам обсуждать легче.

Тогда позвольте и мне высказать догадку, почему люди плохо реагируют на высказываемые мной нехитрые мысли о том, что не существует еврейской расы и еврейской крови. Возможно, у этих людей тоже есть подсознание... В конце концов не у меня же одной есть подсознание! Возможно, остро реагируют те, кто идентифицирует себя по крови. Во всяком случае в моих утверждениях нет ничего, что могло бы злить людей, которые идентифицируют себя иначе.

[asymptota]

мы это уже обсуждали.
плохо реагируют все - и те кто не "идентифицируют себя по крови".

можно заново сказать, что они реагируют на тон, а не на тезисы.

ещё, можно заново сказать, что конкретно я расистка.
когда,кто нибудь ещё, кроме вас и Хмельницкого, назовёт меня расисткой, я возможно даже об этом задумаюсь. а пока, до свиданья.

[edictum]

а где и когда я называла Вас расисткой?
Может быть, я называла Вас так в своём подсознании??

[asymptota]

есть тред в вашем журнале, где вы с Хмельницким объясняете мне, что наука доказала, что я русская, раз я с вами по русски разговариваю (хи хи)
а потом называете меня то ли расисткой, то ли националисткой. я точно не помню, это давно было.