(Untitled)

[leolion_1]

Меня тут спросили на днях, что я думаю про тренд на декарбонизацию

Comments

[d_catulus]

1. Потому что _резкое_ потепление грозит значительным увеличением частоты стихийных бедствий и прочих климатических неприятностей: учащение волн жары по всему миру (с разрушением от жары значительной части инфраструктуры), ураганов и тайфунов в прибрежных областях (где живёт куча людей); таяние многолетней мерзлоты тоже ведёт к утрате инфраструктуры, построенной на этой самой мерзлоте; степные участки (главный источник сельскохозяйственной продукции в умеренной зоне) опустыниваются, на месте же отступающих в высокие широты лесов почвы пока ещё не настолько плодородны - падение производства пищи

[leolion_1]

Ни один пункт не является строго доказанным и прежде всего второй. Что касается первого, то никому не нравится жить в эпоху перемен, но это не означает, что их нужно отменить вообще, тем более, что сама сумма имеющегося есть их совокупный результат.

Не надо пытаться объехать термодинамику на кривой геохимической козе. Никто не управляет движением системы в сторону аттрактора в точке бифуркации, это абсолютная антинаучная лажа, все эти истории про восстановление циклов и прочее. Земля это неравновесная система, то, что экологам трудно освоить содержание этого утверждения, не означает, что оно неверно.

[d_catulus]

Уж извините, но для меня как для человека, имеющего хоть какое-то отношение к экологии, оба пункта являются вполне доказанными

[vedroid1]

Это идея типа леса вырубить, изменится режим испарения и резко поменяется климат на континенте? Как я понимаю, никаких экспериментов на эту тему всё равно не было, так что это остаётся разговорным жанром.

[d_catulus]

Ну как вам сказать - "не было"... Не учёные а сама сельскохозяйственная деятельность ставила такие эксперименты, всё очень наглядно.

Например, см. https://scholarsarchive.byu.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=3685&context=iemssconference , рис. 1. Это юго-запад Австралии, там есть участки естественной древесной растительности и сельскохозяйственные поля, и разная динамика влаги над ними хорошо видна даже невооружённым взглядом.

[vedroid1]

А потом засуха, леса все эти выгорают, как пару лет назад, и никакое сельское хозяйство такого не наделает. Типа надо было охранять леса десять лет, чтобы за месяц выгорели.

[d_catulus]

И? Это как-то опровергает то наблюдение, что леса способствуют увлажнению территории, а поля - нет?

[d_imta]

Наблюдение конкретное может и не опровергает, зато выводы кардинально могут поменяться.

Например, можно сделать вывод, что значение сельскохозяйственной деятельности человека по части влияния "на все" несколько преувеличено в глобальном масштабе.

[beaver_cherokee]

Ненене, про баланс влажности над амазонским лесом - всё правда. Больше того, есть Крым. Где над лесом идёт дождь, а над расположенными на той же высоте полями-пастбищами - нет. Не "лес вырастает там, где чаще идёт дождь", а дождь чаще идёт над лесом. Потому что над лесными посадками на месте горной степи он тоже начинает идти чаще.
И, о диво, почти сплошь сосновый Крым почему-то не горит, в отличие от эвкалиптовой (и плантационно-сосновой) Австралии. Может, потому что поголовье пироманов там ничтожно и крымский лесник чуть что прописывает в торец?

[vedroid1]

Якутия горит, не знаю, как там с популяцией пироманов, по моему там вообще с популяцией не очень роскошно.

[beaver_cherokee]

Это означает что одного поджигателя в масштабах бескрайней лесотундры (или как там это дело у антиподов именуется, "воллабонг"?) попросту некому догонять. А вот попробовал бы он разжечь свой костерок вмичети в Завидове, где на каждом суку видеокамера и по леснику на километр! :) Да, Завидово не горело в 2010. И Беларусь не горела. И, очюдо, Татарстан не горел тоже.

[vedroid1]

В 2010-м горели торфяные болота в подмосковье, где тоже наверно присматривают за поджигателями. А в РБ просто прохладнее было и дожди хоть иногда случались. В общем не верю я в тезис, что во всём виноваты люди. Во время засух выгорало везде - и в Калифорнии, и в Португалии, в общем трудно списать на хулиганство. Кое в чём может быть люди и виноваты. В последнее время чем дальше, тем больше, похоже, много лишних развелось.

[beaver_cherokee]

Слушайте, ну не может же климатическая граница в точности совпадать со Смоленско-Могилёвской. При том что в Смоленской области горело, а дальше на запад - как отрезало.

[vedroid1]

Я как раз в 2010-м году был и в Мск, и в РБ, так что могу рассказывать про то, что видел сам. Может там лесники и лучше убирают, хотя я там вполне кучу завалов в лесу наблюдал, но что РБ ещё продувалась ветром и дожди случались, а в Мск уже никак - это факт.

[vedroid1]

Справедливости ради, в РБ Усатый вводил запреты на походы в лес на шашлыки.

[beaver_cherokee]

Воооот.
А в Татарстане пошли поперёк августейшей воли и не разогнали службу лесоохраны.