Сбой

[leonid_b]

Смотрю канал "Моя планета", документальный фильм о чуме и её истории. В частности, о том, как экспериментировали с этим делом японцы (конечно, википедия - не источник, но на худой конец сгодится и она).

Я, как что-нибудь такое узнаю (скажем, о том, каковы были лагеря военнопленных у японцев, или о массовых убийствах китайцев и других собратьев-

Comments

[pochep]

Леша, мне омерзительна всякая ксенофобия вообще и этнофобия в частности. Преступления, совершенные японской армией и государством, немецкой армией и государством, российско-советской армией и государством и т.д.- это одно. А отношение к японскому, немецкому, русскому и любому другому народу - это совсем другое. Это говорит о том, какие МЫ, причем каждый из нас в отдельности, со своими грехами и своей ответственностью, а не о том, какие ОНИ. Поэтому и в

Re: Что ж ты на ракетку-то подаёшь?

[leonid_b]

Нет, зачем же? Я не хочу доказать почтенной публике, что японцы с их хвалёной культурой - говно. Просто их способ объединения в общество, т.е., их социальность, была крайне опасна для окружающих и, в общем, для них же самих. Но их не жалко, сами выбрали, а вот окружающим, особенно в последнем веке, было очень плохо. Японская цивилизация уничтожила в 20-м веке миллионы своих соседей. Причём с самих японцев - как с гуся вода. Никаких признаков раскаяния и признания своей вины и ответственности у них нет. Как у турок, кстати, по отношению к армянам

Re: Что ж ты на ракетку-то подаёшь?

[pochep]

Даже Гитлер не решился во время войны применить химическое оружие, которое было вне закона. Не знаю, как поступил бы он с атомной бомбой, если бы немецким физикам удалось ее придумать. Но ядерное оружие пострашнее химического, и это признано теми, кто им владеет. Его использование - это самоубийство человечества. И есть только одна страна, на практике сделавшая пробный технический шаг к этому самоубийству.
А вообще от твоего комментария так и разит христианской кротостью и человеколюбием. Так что говорить больше, пожалуй, и не о чем.

Re: Что ж ты на ракетку-то подаёшь?

[leonid_b]

Прости, что говорю такую тривиальность, но ядерное оружие - это зонтик над человечеством. С тех пор, как оно существует, большие войны отменились. И, соответственно, самоубийства тоже не видать.

Re: Что ж ты на ракетку-то подаёшь?

[pochep]

Ты про этот зонтик, а точнее гриб, расскажи жителям Хиросимы и Нагасаки. Им виднее. А теперь к обладанию этим чудесным зонтиком тянутся на радость остальному человечеству террористы и террористические режимы - тоже, вероятно, в миротворческих целях.
И вообще, что мы толчем воду в ступе? Дискуссия явно выдохлась, ты не находишь? Если находишь, то скажи в ней свое последнее веское слово, а я постараюсь, если получится, проявить терпение и промолчать в тряпочку.

Отстраненно

[a_rakovskij]

Но ядерное оружие пострашнее химического, и это признано теми, кто им владеет. Его использование - это самоубийство человечества

Модерноцентризм фиксед. Признано когда? В 40-х? Как бы не так. Тогда относились к этому просто как к бомбе повышенной мощности. Оружие, как оружие. И, соответственно, и применяли оружие как обычное, без моральных потрясений. А то что Вы говорите - это уже гораздо более позднее осознание, лет через 20.

Может не стоит современные оценки переносить на прошлое?

Re: Отстраненно

[pochep]

Не стоит. Поэтому я и написал в первой же своей реплике

А вот японцы применяли химоружие.

[whiteferz]

И не только хим-, а еще и бактериологическое. Они разрабатывали его в "отряде 731", испытывали на живых "бревнах" (как доктор Менгеле), а потом на населении оккупированных территорий. И в отдельных эпизодах этноцида китайцев они уничтожали больше людей, чем при ядерных бомбардировках.

Кстати, руководство "отряда 731", если не ошибаюсь, избежало наказания от американцев в обмен за передачу результатов опитов. Японский менгеле профессор Сиро Исии, после войны продолжил научную карьеру в одном из университетов Японии. (Это если я не переврал одну из публикаций "Эксперта".)

Вообще, японский оккупационный режим отличался запредельной жестокостью даже в сравнении с гитлеровцами. В нынешней японской культуре можно найти много агрессивного, если знакомиться ближе.

Всё это фиксирую точности. При этом

1) Я не склонен, подобно автору этого журнала, оправдывать бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.

2) Я с интересом и почтением отношусь
- к японской культуре;
- к превалирующей в Японии дзенской школе Риндзай.
Причины связаны с личным

Re: А вот японцы применяли химоружие.

[pochep]

Да, японские военные преступники - это японские военные преступники. То, что они делали, было ужасно. Если Вам показалось, что я выступаю их адвокатом, то Вы не совсем верно меня поняли. Если Вам так не показалось, то в чем смысл Вашей реплики?
А к списку, куда входят Менгеле и профессор Сиро Исии, я добавил бы, среди прочих, и другого профессора - Майоранского. Он такого же рода опыты проводил прямо в центре Москвы. В общем, ученых выродков, причем системных, в тоталитарных режимах хватало.

Я не намерен продолжать здесь.

[whiteferz]

Я пришел вот откуда и там отвечаю на любые вопросы, которые будут там заданы.

Причины я изложил выше и без веских оснований я свои решения не меняю.

Re: Я не намерен продолжать здесь.

[pochep]

Извините, но я Вас не очень понял. Просто ответил как мог на Вашу реплику. Если я Вас чем-то задел, то тоже извините.

Всё проще.

[whiteferz]

Владелец дневника в свое время счел мое присутствие в его дневнике нежелательным, и я его мнение разделяю.

Re: Всё проще.

[pochep]

Да, спасибо, понял. Но, надеюсь, я тут ни в чем не повинен.

Ни в малейшей степени.

[whiteferz]

.

[buyaner]

"...когда речь идет о других народах, других культурах, то нужно... быть в высшей степени щепетильным в оценочных суждениях, если они негативного свойства

[pochep]

Насколько я знаю, ни античная культура, ни ни доисламский Иран, ни доколумбова Америка не рассматриваются теми, кто хоть сколько-нибудь всерьез этим интересуется, в оценочных категориях. И это, с моей точки зрения, единственно культурный подход к культуре. Скажем, в Древнем Риме существовали гладиаторские бои, а в Древней Греции их не было. Станете ли Вы на этом основании утверждать, что римская культура была "хуже" греческой? Не думаю. Как не думаю, что вообще бывают "плохие" и "хорошие" культуры. Каждая культура - это некая уникальная органическая целостность в ряду других, и только с этих позиций может быть адекватно понята ее внутренняя структура. Все остальное - мимо цели. Иной вопрос - какая культура нам ближе, какая созвучнее той культуре, в пространстве которой находимся мы сами. И здесь настроенность на другую культуру, чуткость к ней, способность к тому, что Достоевский называл "всемирной отзывчивостью", - благо, а противоположный подход - зло, поскольку ведет к вражде и разрозненности между народами. Вот почему