На память

[leonid_b]

Из статьи Елены Степановой "Пожива для моего МГ: современная немецкая литература о войне с Советским Союзом" (НЛО, 2010, №102).
...................
Советские граждане, ставшие жертвами этой войны (по последним подсчетам, речь идет о 27 миллионах убитых, среди них 13 миллионов мирных жителей), не являются частью немецкой «культуры памяти» и

Comments

[pochep]

Одна из наших старых песен о главном: требовать покаяния от других и шпынять их за то, что они не так каются или недокаялись

Охренеть можно

[leonid_b]

Представь себе, что исследователь рассказывает, как устроен климат в, скажем, Южной Америке. А ты ему и говоришь: лицемер! Сначала устрой климат в нашей стране (или покайся за то, что в нём так всё нехорошо), а потом уж рассуждай про торнадо и самумы!

Re: Охренеть можно

[borhud96]

Некоректная метафора. Нечего обсуждать.

В огороде бузина.

[boroda_v_nature]

Отсюда логически не вытекают 27 миллионов. Это совсем другая пиесса, затеянная вовсе не господином Ульяновым.
Вы себе хорошо представляете предпосылки и альтернативы 17 году?
Ругать историю легко - понять трудно.

[met0]

Вы сейчас без разбору перечислили кучу пропагандистских штампов, не имеющих отношения к действительности. И не цитируйте Библию в корыстных целях. Это грех.

[pochep]

Реакция ожидаемая. Отвечать пока не на что: ни на климатологию, ни на то, что история - вещь сложная, ни, тем более, на то, что я преследую корыстные цели.
Обычно я отвечаю на комментарии, но если так пойдет дальше, то господа комментаторы могут разговаривать сами с собой - и уж во всяком случае не со мной.

[leonid_b]

Очень интересно: появляешься для того, чтобы объявить, что разговаривать не будешь. Ну, не разговаривай, у нас свобода - но зачем же говорить, что не будешь говорить? Надеешься вызвать пароксизм коллективного ужаса?

[pochep]

Ну зачем же? Просто я привык отвечать людям, если они ко мне обращаются, - так воспитан. И свободу с невоспитанностью стараюсь не путать. Поэтому и предупредил заранее, что не буду отвечать на те реплики, которые покажутся мне бессодержательными. Только и всего. А тема такая, что, по моим предположениям, может потянуть некоторых именно в эту сторону.

[met0]

Ну так благоволите не смешивать мягкое с солёным. Если Вам угодно огульно посыпать голову пеплом и плакать над тем, какая ужасная и бесчестная история у России, то вольному воля. Мне же приятно сознавать, что история у нас гордая. Кровавая? Ну да. Жестокая? Конечно. Но ни жалеть, ни извиняться, ни за что-то каяться я не нахожу нужным. Уроки извлекать следует. И только. На предложения же всепокаяться следует отвечать словами царя Леонида: придите и возьмите. Ах, руки коротки? Ну, не обессудьте.

[doppel_neck]

А мы? Покаялись... за то, как не жалели своих солдат в войну?
Попытался себе это представить: мы каемся за то, что не жалели своих солдат в войну; и каемся видимо, перед собой же - солдаты же свои. Для довершения фантасмагории не хватает только того, чтобы ешё и война была с самими же собой.
А ведь так всё было просто - если бы немцы не напали 22 июня, не было бы и войны, и солдат не пришлось бы не то что жалеть, а даже и мобилизовывать.
Но не созданы мы для лёгких путей...

[memento_mary]

+++
Вообще идея "национального покаяния", как бы так помягче сказать, несколько утопична.
Политика нации определяется не нравственными, но прагматическими предпосылками. Которые, даже будучи иногда безнравственны, приводят к некоему в тот момент желаемому результату.
Потом за эти методы и даже за эту цель может быть стыдно. Но цель УЖЕ достигнута, и отработать назад нельзя без пагубных последствий для собственного будущего, так как, с учетом давности лет, получается "наказание невиновных и награждение непричастных". Мы видим это на примере "покаявшейся" за колониализм Европы и покаявшейся за рабовладение Америки. Тот, кто кается, получает только проблемы; тот, кого "притесняли", получает все - уважение, сочувствие и право давить на всех с помощью своего статуса "пострадавшего". Так что прежде, чем каяться, государствам и людям стоит понимать, что это будет только первым шагом в цепи унижений.

[borhud96]

Тогда почему покаяния от немцев требуюте? Ну, погибло 60 миллионов, ну сжигали людей в печах. Бывает...

[pochep]

"Потом за эти методы и даже за эту цель может быть стыдно".
Вот это и называется покаянием. Смысл его - в нравственном очищении исторической памяти народа. В переосмыслении своего прошлого ради своего будущего, как бы утопично это ни звучало.

[leonid_b]

А что такое "нравственное очищение исторической памяти народа"? Вообще что такое "очищение памяти"? Это что, кто-то должен память народа чистить от того, что не подходит, что ли? А кто и зачем? Вроде принято считать, что помнить нужно всё, что было.

[pochep]

Нет, это два разных понятия (а то ты не понимаешь!): "нравственное очищение" и "историческая память народа".
Скажем, немцы после Третьего рейха прошли через нравственное очищение, и результаты этого процесса пока довольно крепко сидят в их исторической памяти. А как у нас насчет власти коммунистов в советском государстве?
Вот тебе маленькая картинка. Фильм Ромма "Обыкновенный фашизм", полузапрещенный в Советском Союзе, в Германии был включен в школьные программы. А у нас адаптированную версию "Архипелага ГУЛАГ" включили в школьные программы, если не ошибаюсь, только в прошлом году. Есть разница?

[leonid_b]

Толя, не заставляй меня грубить. Что такое "немцы прошли через нравственное очищение"? Ты статью читал, которую я цитирую? Здравомыслова читал "Немцы о русских"? Где там нравственное очищение? Кстати, очищение - это когда кто-то чистит, так кто здесь чистил немцев и в каком смысле он это делал? Насчёт того, что и где у немцев крепко сидит, так это тоже странное заявление, с которым сильно спорит, причём опираясь на конкретные культурные и прочие факты, Елена Степанова.
О сравнении власти коммунистов с действиями нацистов я говорить не буду, потому что эта такая, извини, антинаучная чушь, которую мы с тобой даже обсуждать не будем.