Сказано (из статьи Ю.Богомолова в "Частном корреспонденте")

[leonid_b]

Статья Ю.Богомолова называется "Патриотизм против человечности", только я её, похоже, никак понять не могу. Пафос понятен, но конкретные примеры и обороты... Скажем:Рассказывая о себе, он все время оглядывается на отца, он помнит все уроки, преподанные ему им. Наверное, самый поучительный - это урок о цене компромисса. Он не устает повторять о

Comments

[a_bugaev]

У Богомолова "патриотизм" - это вроде ругательства. Обозначение чего-то абстрактного и ложного, ради чего людей принуждают делать зло.
У тех, кого он обличает, тоже есть такое слово - "Америка". Ну а у него самого - "патриотизм".

[pochep]

Давно с уважением отношусь к автору этого текста. Но сам текст к числу удачных отнести никак не могу, прежде всего по тону, хотя заслуживающие внимания наблюдения в нем есть. И в любом случае это нисколько не опровергает того, о чем написал Богомолов.

[buyaner]

На мой взгляд, удержаться от сомнительного комплимента в траурные дни - не только можно, но и должно, и именно в этом проявляется (или, как в данном случае, не проявляется) такт и чувство меры

[pochep]

В тему "траурных дней" я больше углубляться не буду. Замечу только, что люди, знающие киноведа Богомолова не первый десяток лет, обычно знают и то, что человек это в высшей степени порядочный и категорически не склонный к гадким вывертам того рода, какие Вы ему приписали. При всем том на Ваше восприятие я, естественно, не покушаюсь.
Что до "патриотизма", то те, кто сегодня пытается самочинно приватизировать это понятие, действительно "вкладывают в него, прежде всего, если не исключительно, смысл, предельно далёкий от базового". Причем дело здесь даже не в "заботе о государственном престиже", которой не чужды, разумеется, и "гуманисты" - да и с какой бы стати? Дело в приоритете, в том, кому и чему он отдается - государству или народу, "высшим целям" или конкретному человеку? И здесь соотношение патриотизма и человечности оказывается вовсе не столь уж мнимой проблемой. Но именно соотношение, и именно проблемой, а не дилеммой, не альтернативой, как готовы считать многие, в особенности те, кто - по крайней мере на словах - с легкостью

[buyaner]

То, с чем Вы столь удручающе часто сталкиваетесь, обусловлено именно тем стремлением подменить истинно существующее мнимыми конструктами, о котором я сказал. Подменить, а потом создать между ними поле высокого напряжения. Человек, стремящийся «пробудить добрые чувства», не станет играть по навязываемым правилам, требующим противопоставления одной ценности другой и, тем самым, создающим превратное представление об их реальном соотношении. Он - укажет именно на искусственность и злокачественность подобного противопоставления как такового, а не подхватит ту же тему, но с переменой знака. Для меня это - те же яйца, вид сбоку.

[pochep]

Вероятно, тут какое-то взаимонепонимание. Говоря конкретно, я вовсе не считаю "патриотизм" и "человечность" противостоящими понятиями. Больше того, не сомневаюсь, что и Богомолов так не считает. Но патриотизм может быть и человечным, и бесчеловечным, когда получает, по Вашей удачной формулировке, "смысл, предельно далёкий от базового". А этого в нашей истории и было, и есть предостаточно.
Возвращаясь к эпизоду из фильма Германа (как я уже писал, не очень мне нравящемуся, но по-своему сильному)... Разве партизан, отказавшийся обречь на верную гибель несчастных пленных на барже, не был патриотом? Был. Он же своих людей спасал. А есть что поставить ему в упрек с точки зрения логики борьбы с врагом - причем эта логика тоже ведь патриотическая? Да, есть. И тут, пусть несколько схематично, условно, художником (и критиком) уловлена реальная драма, а не какой-то "мнимый конструкт". Так мне во всяком случае кажется

[oboguev]

> патриотизм может быть и человечным, и бесчеловечным

Но и человечность может быть как человечной, так и бесчеловечной.

Скажем, человечность человека, которого возмущают аборты, и который по этой причине решил заняться террором против совершающих их врачей и матерей. Или человека, который взглянул окрест, и душа его страданиями человечества уязвлена стала, отчего он пошёл в чекисты.

[pochep]

Занятие террором и в частности чекизм как проявление человечности - это оксюморон. Моя способность к парадоксам так далеко не простирается. Можно, конечно, придавать словам противоположный смысл, но проку я в этом не вижу.
Кстати, тот, кто взглянул окрест и чья душа страданиями человечества уязвлена стала, пошел, как Вы помните, не в чекисты, а в острог. Почувствуйте разницу.
А вот жестокость, оправдываемая патриотическими соображениями, - ситуация вполне возможная. В этом драматизм ситуации. К сожалению, патриотизм и человечность уживаются далеко не всегда. Причем я даже не говорю о мнимо патриотических мотивировках, о спекуляции на патриотизме, хотя этого сейчас развелось пугающе много.

[oboguev]

Большинство жестокостей в истории человечества (как минимум в более-менее современной истории) чем-либо вообще оправдываемых оправдывается именно отсылками к человечности (а отнюдь не к патриотизму административного государства), и в некоторой неизвестной нам в точности, но во всяком случае в немалой части ими и действительно мотивируется.

Это казалось бы очевидным.

Достаточно оглянуться на историю XX века и его крупнейших исторических событий и движений: прежде всего коммунистического движения, в случае которого отсылки к оправданиям/мотивации от человечности самоочевидны, а также национал-социализма (и попутно иудаизма как его прообраза -- в двух последних случаях жестокости по отношению к outgroup оправдывались/мотивировались эмпатией и солидарностью по отношению к членам ingroup ан масс).

[pochep]

В Вашем ответе есть мотив, который делает для меня неуместным продолжение этого разговора.
Так что - до другого раза.

[oboguev]

Если вы имели в виду упоминание иудаизма, то со стороны трудно не смотреть на ваш ответ иронически

[pochep]

Я не брезглив, но в своих разговорах руководствуюсь определенными гигиеническими нормами. Поэтому вынужден повторить: до другого раза. И мне не нравится, что я вынужден это повторять. Третьего повторения не будет.

[oboguev]

Что же, спасибо за красноречивое подтверждение моих наблюдений.

[lm74xf]

Славно вас Обогуев препарировал. К сожалению, в России слишком часто за личиной либерала и общечеловека скрывается обыкновенный нацист.

[lm74xf]

Люди, знающие киноведа Б. не первый десяток лет, прекрасно помнят его патриотические (верноподданические) публикации в совецкой прессе с кинофестивалей класса "А" о "прогрессивных" и "буржуазных" деятелях мирового кино.

[nihao_62]

единственно моральная позиция

единственно

Любая позиция - моральная. Высокоморальная, низкоморальная, внеморальная - все моральные и все разные.

Вы какую имели в виду?