Сказано (о недостижимых желаниях)

[leonid_b]

Если украинцы достойны жить в свободной стране - почему они в ней не живут? Это ж не иначе как третья украинская революция на моей памяти1. В своё время великий принцип Никиты Пряхина "Как пожелаем, так и сделаем" вылился то ли в порку В.Лоханкина, то ли в поджог собственного дома. Но это более великороссийский вариант поведения, чем малороссийский

Comments

[te_el]

"Собирают ли с терновника виноград, а с репейника смоквы?".
Общность, в основе которой не лежит ничего позитивного, ничего созидательного - только официально предписанная ненависть к соседнему народу, который в их картине мира прочно занимает образ Сатаны, способна ли построить хоть что-то радующее глаз?

[pochep]

На такой остроты фобию, даже с фиговым листком в виде цитаты из Матфея, мне просто нечего ответить. Разве что привести другую цитату: "Сон разума рождает чудовищ".

[te_el]

Это можно сказать короче - ответить нечего. Ибо "фобия" основана увы, на том, что видят бесстыжие глаза. Я не могу представить себе немцев, в 1971 году (через 22 года после восстановления государственности), выходящих на площадь и устраивающих истерики под лозунгом: "Живем хреново потому, что ..... съели наше сало!" Хотя немцы в 1971 имели на это куда больше прав - в их стране по-прежнему стоячли военные контингенты ОВД и НАТО.

[leonid_b]

Ну Вы и сравнили! Немцы к тому времени были одним из самых городских народов Европы. Т.е., исключительно независимые и организованные, т.е., способные и к труду и к борьбе.
А наши товарищи только начинают, причём в крайне неблагоприятных условиях: везде в Европе национальные государства начинают отменяться, а они вроде хотят быть национальным государством, причём в Европе.
Отсюда и шизуха в умах.

[te_el]

Я-таки извиняюсь - но разве на Майдане буйствуют селяне?
Судя по тому, что пишут в Сети вполне городские (и даже с родным русским) - эта шизуха не связана с местом жительства.
А короень, ПМСМ, не в условиях, а изначальном программном вирусе. Создаваемая общность, помимо отторжения от чужих, должна иметь и некий набор положительных "символов веры". Как для евреев, живших в куда более неблагоприятных условиях, символами были их священные книги, письменность и обряды. Но когда у общности нет ничего, кроме набора мифологем (к тому ж разоблачаемых на раз) о "клятых москалях, что виной всему" - на таких камнях разве вырастут деревья?

[leonid_b]

"Городской" - это тот, который в третьем поколении живёт в городе, и учителя его учителей родились в городе

[te_el]

Именно. Но пока что мы видим классическую сцену "бессмысленного русского бунта", бессмысленного еще и потому, что до мелочей повторяется сценарий того, предидущего, 2004 года - вплоть до спецназа "Витязь", прилетевшего из Москвы, дабы утопить народное волнение в крови.
А ведь и та, вроде бы удачная "революция", привела лишь к ухудшению жизни.

[leonid_b]

Я так понимаю, что была бы та революция, не было бы той революции, ничего бы не изменилось. У власти и у собственности осталась одна и та же группа, общая ситуация всё равно никак не зависела от того, кто из птенцов гнезда кучмова на каком кресле сидел. В чём они сильно продвинулись, так это в понимании полезности свободного говорения при зависимости и управляемости судебной системы.
Но время идёт, и люди меняются. Вот в чём штука.

[jim_garrison]

Почему же бессмысленного? По чему бы не предположить, что события имеют какой-то смысл, так сказать "все действительное разумно", и не поискать этот самый смысл?
Если "до мелочей повторяется сценарий", то скорее это программа.
Мне кажется, что больше всего это похоже на перезагрузку нестабильной системы, почти по "Матрице".

[te_el]

Смысла в этом ровно столько, сколько в поведении капризного подростка, назло родителям выходящим на мороз без шапки. Слабеньких мозгов его не хватает для понимания, что родители, да, будут задеты, но ведь и сам получит менингит.

[raffal]

Угу, у меня тоже первая ассоциация с обоими "майданами" - книжка "Праздник непослушания".

[pochep]

На тяжелый бред действительно невозможно отвечать, не впадая в то же состояние.
Повторяю это во второй раз, потому что первого оказалось недостаточно. Но повторять это до бесконечности бессмысленно по причине, указанной уже дважды.
На всякий случай посоветую прочитать или освежить в памяти хотя бы четырех авторов - Сковороду, Шевченко, Лесю Украинку, а также раннего Гоголя. Но сомневаюсь, что это поможет: запущенный случай.

[leonid_b]

Ты если чего хочешь сказать содержательного, то и говори. Кроме того, что говорить незачем и бессмысленно.
Украинскую литературу я помню неплохо, мы её ещё в школе изучали, да и жил я до 17-ти моих лет на Украине.
А ты имеешь в виду что-то конкретное из Леси Украинки, или так, она тебе просто подвернулась? Кстати, при чём тут Сковорода и кто такой "ранний Гоголь"? "Вечера на хуторе близ Диканьки", что ли?
Ещё раз напоминаю, что никто никого ни о чём не спрашивает, и отвечать тоже не надо. Все комментируют, и обмениваются своими представлениями о жизни. Есть что формулировать из твоих собственных представлений - вперёд. Нет что формулировать - тоже вперёд.

[pochep]

Я всегда - и на этот раз тоже - формулирую достаточно четко и внятно. Это знают многие.
Моя реплика была адресована не тебе, а предыдущему комментатору. Тебе была адресована другая реплика, не предполагавшая ответа. Который и не последовал.
А здесь я вполне доступно дважды объяснил, почему продолжение разговора считаю бессмысленным. И это все.

[buyaner]

Вы знаете, Анатолий Аркадьевич, если бы я не видел Вашего юзерпика, подумал бы, что Ваш комментарий принадлежит какому-нибудь записному "оранжисту" или, скорее, сочувствующему: полная идейная определённость при столь же полном отсутствии аргументации. Но хуже всего то, что Вам изменило Ваше всегдашнее чувство меры и такт: если не ходить вокруг да около, Ваш комментарий попросту груб и несправедлив, и праведный гнев здесь не поможет. Я же, со своей стороны, готов подписаться под каждым словом реплики te_el.

[pochep]

"Общность, в основе которой не лежит ничего позитивного, ничего созидательного..."
Это оскорбление украинского народа и украинской культуры. И Вы под таким представлением об "общности" подписываетесь?
"...только официально предписанная ненависть к соседнему народу, который в их картине мира прочно занимает образ Сатаны..."
Особенно точно здесь слово "только". Вот, оказывается, чем живут украинцы... Но и остальное, включая образ Сатаны, выявляет, с моей точки зрения, глубокую неадекватность - по меньшей мере интеллектуальную. С этим невозможно, бессмысленно спорить, как не спорят с пьяными или с людьми, находящимися в состоянии психоза. А Вы и под этим подписываетесь?
Все, что я сделал, - это отказался вести диалог, с первой же реплики окрашенный, по моим представлениям, в тона указанной выше неадекватности. В этом отказе не может быть ни "идейной определенности", ни "аргументации", по той простой причине, что никакого диалога не было