(no subject)
Inspired by UncleCage: http://unclekage.livejournal.com/123300.html
Kage was talking about the "coherence" of the Furry Fandom and that there are people who help each other even if they dont know you.
10 Years ago, it really was like that.
Todays trend of "furry-mainstream" makes the comunity loose a little bit of it's helping spirit
Eurofurence 5 for Example, only had about 150 Visitors which was a quite high percentage of the European Furries and everyone knew each other at least a bit.
Today, there are over 1000 Visitors at Eurofurence and thats only because a LOT of people dont want to go to such huge Events, cant afford it or dont get vacation days.
Back then it was quite easy, if you had to go from munich to berlin or paris (privat or for business) you just had to anounce it in 3 Chats and ask if someone had a accomodation for 3 or 4 days and a few hours later you've got 5 offers where to stay from people you hardly know.
TOday you're either happy you got ONE offer, mostly of someone you already know, or you'll just go to a hotel.
Even the acquaintance under furs shows differences.
Back in the old times, if you had problems with someone you just told him directly into his face (or in Chat/Forum) "i dont like you. youre an idiot because......"
Maybe you got some annoyed answer and thats it. case over.
today you might get an answer like, "no. YOU are stupid. and your mother is!"
And there will be 20 others on both sides who start an ongoing fight and cursing at each other, even after those two have solved their problems.
my best guess would be, that the anonymity of the crowd of the growing fandom
a few years ago, you met someone on a con and didnt catch the name, so you asked anyone, "hey. have syou seen that guy who was here just a moment ago ? red shirt, about that high, short blonde hair ?"
"Ah! you mean -XY- ? He just went down there." (btw he lives in #city#, his cellphone number is # and his socialsecuritynumber is ##-###)
Today, when you ask someone on a con, "hey. have you seen #nickname# ?" you mostly just get a, "what ? who ? no. dont know who that is"
Of Course thats also one of the main reasons for the decrease of the general trustworthiness within the fandom.
When someone knows that at least 80% of the people would recognize him anytime again and at least 40% of the people know his real name and know where he lives, their behaviour normaly is different to when they think, "nobody knows/recognizes me here"
Anonymity is the biggest security leak.
For example on EF5, during the whole con-time nearly no bungalow was locked down and IF a door was locked, there where only TWO possibilities. Either, there have been EXTREMELY expensive things in there (PA-system, lots of instruments, cash register, etc...) or when it was just "occupied"
Lots of what happend surely wasnt "right" (according to todays measures) and might have provoked the missbehavior of some people. But it surely intensed the trust between those fur and the solidarity,
A lot of VERY GOOD and DEEP friendships where formed in this time.
The closer you are involved to what happens, the deeper the emotions go.
I cant exclude myself fromt hat.
I surely did a lot of things wrong back then, just because i was very young and i thought, "naw. it wont disturb anyone if i behave a little more 'free' around here. They are all cool in any way!"
so i didnt realize that i missbehaved in a few ways too.
Many people also where able to do things, that are just not possible today any more.
For example, when someone would (or have?) taken a longbow with him, then they would have formed a longbow-SIG and organised an competition. if you'd do that today, you would just get a perm-ban from any european Con :)
but i dont judge that
when there are more then a special amount of people, and with the changed law-situation, its just not possible to do that any more. If two people get in a fight about something, it's always the 3rd's fault.
In this case, the con-head-orga
it's surely not that easy nowadays as it was back then.
More people, bigger conventions, higher potential for conflicts, MUCH more stress with EVERYTHING, much harder laws and fines.....
At this point, i want to emphasize what a great job people like Cheetah and Nightfox are doing every year.
(People who know me and my problems with this two guys, might know that this is surely no brownnosing. I simply want to state clear what they are doing!)
Every year they waste their rare spare-time, put their "careless life" in jeopardy for organising Conventions, risk their chastity and also fines or jail just to give you 5 days of Fun.
If one of YOU, Con-goers, does something wrong, its THEM who have to pay for.
And the dont to that for money - but just to give you the chance for a bigger cometogether.
And not only this two. Many others, f.E. Tristan sacrifice and risk a lot just for giving you a Board.
I often ask myself where those people take that power from to encourage themself day by day
if i just look at what happens on furbase every day, i dont want to know what potential dangers lurk every day at Eurofurence (or any other big con), hidden for the normal visitor.
I too organized big events with >200.000 Visitors and i know what that means.
and i think everyone who did agrees to "regarding what you DO and work to get such an event running, what you get out of it at the end, it's nothing, compared to how much afford you have to put in. neither you get some respekt nor the acknowledge from the visitors.
but still, you face the danger, your fears and go through hell and back for them.
With this, i want to thank all those organizing people, all those volunteers and everyone who makes something like this possible.
There ARE people out there who realize what you do for them :)
------GERMAN VERSION--------------
Also vor 10 Jahren war es noch WIRKLICH so.
Heute geht durch den zunehmenden "mainstream" von Furries leider viel verloren.
Vor 10 Jahren war die EF gerade mal 150 bis 200 Besucher stark, was einem vergleichsmäßig hohen Prozentsatz der Eurofurs darstellte und die europäischen Furries kannten sich so gut wie alle gegenseitig bis zu einem gewissen Grad.
Heute sind über 1000 Besucher auf der EF und das auch nur weil viele nicht zu so grossen Veranstaltungen wollen, es sich nicht leisten können oder keinen Urlaub bekommen.
Damals war es auch so das wenn einer aus München, privat oder beruflich, mal nach Berlin oder Paris musste, man das einfach in 3 Chats erwähnt hat das man eine Unterkunft für 3 oder 4 Tage bräuchte und man hatte gleichmal 5 Angebote von Leuten die man sonst nicht wirklich näher kannte.
Heute muss man froh sein wenn man EIN Angebot bekommt und selbst das bekommt man meistens nur weil in genau der Stadt zufälligerweise jemand wohnt den man schon etwas besser kennt.
Auch der Umgang miteinander war damals etwas anders.
Wenn man damals etwas gegen jemanden hatte oder jemanden nicht mag, hat man das bei einer gewissen Gelegenheit einfach frei heraus gesagt und demjenigen direkt ins Gesicht gesagt (oder im Chat oder im Forum) "Du bist so ein Vollidiot weil.....!" und derjenige hat vielleicht noch eine abfällige Bemerkung gemacht und das wars dann.
Heute kommt als Antwort warscheinlich ein "selbst Vollidiot, ausserdem ist deine Mutter ein Vollidiot!" und es kommen noch 20 Andere dazu die sich auf beide Seiten aufteilen und die anderen Dazugekommenen versuchen fertig zu machen wärend die beiden ursprünglichen Streithähne sich sowieso schon längst wieder beruhigt haben.
Warscheinlich kommt hier auch die Anonymität der Menge noch hinzu.
Wenn man früher jemanden auf einer Con getroffen hat und den Namen nicht richtig mitbekommen hat, hat man gesagt, "hey. Wo ist denn der Typ von gerade eben ? hatte ein rotes Hemd an, ca so gross, und kurze blonde Haare ?" "ah. Du meinst XY. Der ist gerade dorthingegangen" (ausserdem wohnt er in bla, seine Handynummer ist blabla und seine Sozialversicherungsnummer ist blablabla).....
Heute fragt man auf einer Con, "hey. hast du -Name- gesehen ?" "hae ? kenn ich nicht. wer soll das sein ?"
Das ist natürlich dementsprechend auch ein Faktor für ein gewisses Grundvertrauen bzw das dementsprechende Verhalten.
Wenn jemand weiss das er von 80% der Leute wiedererkannt wird, jeder genau weiss wo er wohnt und wie man ihn erreicht, verhält man sich einfach anders als wenn man sich selbst sagt, "mich kennt eh keiner."
Auf EF5 war wärend der gesamten Con so gut wie kein Bungalow zugesperrt. Wenn eine Tür mal verschlossen war gab es nur zwei möglichkeiten. Entweder es waren EXTREM teure Sachen drinnen und davon jede Menge (PA-Anlage, 20 Instrumente, Bargeld Kassa von Artauction, etc) oder... es war gerade "besetzt" smile
Vieles davon war sicher nicht "richtig" (nach heutigen Maßstäben) und hat einige Fehlverhalten wohl provoziert, anderes wiederum hat einfach das gegenseitige Vertrauen gestärkt und den Zusammenhalt definiert. Damals sind sicher einige sehr enge Freundschaften entstanden, genauso wie Erzfeindschaften.
Desto enger man mit etwas verbunden ist, umso tiefer gehen die Emotionen die diese Situation hervor ruft.
Ich selbst kann mich da auch nicht ausnehmen.
Ich hab mich damals auch stellenweise mehr als daneben benommen einfach weil ich damals noch sehr Jung war und ausserdem weil ich dachte, "ach das wird schon nicht stören wenn ich mal etwas aus mir raus gehe, die sind eh alle cool drauf"
Das ich einigen ziemlich auf den Schlips getreten bin, hab ich erst Jahre später rausgefunden.
Viele haben sich damals allerdings auch an etwas gewöhnt, was heute einfach nichtmehr möglich ist.
Wenn damals jemand Pfeil und Bogen mit genommen hätte (oder hat sogar mal ? weiss nicht smile dann hätte (oder hat ?) man warscheinlich ein Bogen-Schies Tunier organisiert bzw eine SIG über Bogenschiesen.
Heute würde man warscheinlich umgehend wieder heimgeschickt werden smile
Was ich allerdings in keiner Weise kritisieren möchte hier.
Bei einer gewissen Anzahl von Besuchern und einer mitlerweile gewissen strengeren Gesetzeslage, ist es einfach nicht möglich gewisse Dinge zu tun weil wenn sich zwei Streiten immer der DRITTE der Schuldige ist - in dem Fall der Veranstalter.
Im Endeffekt: Es ist heute sicher nichtmehr so LEICHT wie damals.
Mehr Leute, Größere Ansammlungen, mehr Konfliktpotential, Wesentlich mehr Stress bei ALLEM, wesentlich härtere Gesetze.
Insofern möchte ich nochmal anmerken wie super ich es finde, das es Leute wie Cheetah und Nightfox gibt (und wer mich kennt und weiss was ich für "Probleme" mit den Beiden habe, wird sich ausmalen können dass das meine ehrliche Meinung ist und keine Arschkriecherei) und nicht zuletzt Tristan, das sie diese - doch mehr "gefährliche" - Verantwortung auf sich nehmen und jedes Jahr aufs neue ihr "sorgloses Leben" opfern für die Organisation die dahintersteckt und jedes Jahr aufs neue ihre "unbescholtenheit" aufs Spiel setzen, ja sogar empfindliche Geldstrafen und Knast - und somit ihr Leben wie sie es kennen - riskieren, nur um Uns allen hier die Möglichkeit eines größeren "Miteinanders" zu bieten.
Es ist oft nicht leicht und ich persönlich frage mich sehr oft wo diese Leute die Kraft hernehmen. Wenn man sieht was alleine hier auf Furbase jeden Tag passiert, möchte ich nicht wissen was für "Gefahrenpotential" jeden Tag auf der EF (und jeder anderen größeren Con!) auftaucht.
Ich hab selber schon Großveranstaltungen für >200.000 Besucher mitorganisiert. Ich denke ich weiss von was ich rede wenn ich sage, "man bekommt im Verhältniss für das was man tut und riskiert, eigentlich GARNICHTS heraus, bekommt weder anerkennung noch Respekt und trotzdem stellt man jedes mal wieder seinen Befürchtungen und zieht es durch.
Dafür möchte ich den Leuten die das tun, ein herzliches Danke aussprechen.
IHR! seid die Leute, die dem Fandom - nach wie vor, trotz aller Veränderungen - weiterhin diesen erwähnten "WERT" geben und den Zusammenhalt aufrecht erhalten.
Kage was talking about the "coherence" of the Furry Fandom and that there are people who help each other even if they dont know you.
10 Years ago, it really was like that.
Todays trend of "furry-mainstream" makes the comunity loose a little bit of it's helping spirit
Eurofurence 5 for Example, only had about 150 Visitors which was a quite high percentage of the European Furries and everyone knew each other at least a bit.
Today, there are over 1000 Visitors at Eurofurence and thats only because a LOT of people dont want to go to such huge Events, cant afford it or dont get vacation days.
Back then it was quite easy, if you had to go from munich to berlin or paris (privat or for business) you just had to anounce it in 3 Chats and ask if someone had a accomodation for 3 or 4 days and a few hours later you've got 5 offers where to stay from people you hardly know.
TOday you're either happy you got ONE offer, mostly of someone you already know, or you'll just go to a hotel.
Even the acquaintance under furs shows differences.
Back in the old times, if you had problems with someone you just told him directly into his face (or in Chat/Forum) "i dont like you. youre an idiot because......"
Maybe you got some annoyed answer and thats it. case over.
today you might get an answer like, "no. YOU are stupid. and your mother is!"
And there will be 20 others on both sides who start an ongoing fight and cursing at each other, even after those two have solved their problems.
my best guess would be, that the anonymity of the crowd of the growing fandom
a few years ago, you met someone on a con and didnt catch the name, so you asked anyone, "hey. have syou seen that guy who was here just a moment ago ? red shirt, about that high, short blonde hair ?"
"Ah! you mean -XY- ? He just went down there." (btw he lives in #city#, his cellphone number is # and his socialsecuritynumber is ##-###)
Today, when you ask someone on a con, "hey. have you seen #nickname# ?" you mostly just get a, "what ? who ? no. dont know who that is"
Of Course thats also one of the main reasons for the decrease of the general trustworthiness within the fandom.
When someone knows that at least 80% of the people would recognize him anytime again and at least 40% of the people know his real name and know where he lives, their behaviour normaly is different to when they think, "nobody knows/recognizes me here"
Anonymity is the biggest security leak.
For example on EF5, during the whole con-time nearly no bungalow was locked down and IF a door was locked, there where only TWO possibilities. Either, there have been EXTREMELY expensive things in there (PA-system, lots of instruments, cash register, etc...) or when it was just "occupied"
Lots of what happend surely wasnt "right" (according to todays measures) and might have provoked the missbehavior of some people. But it surely intensed the trust between those fur and the solidarity,
A lot of VERY GOOD and DEEP friendships where formed in this time.
The closer you are involved to what happens, the deeper the emotions go.
I cant exclude myself fromt hat.
I surely did a lot of things wrong back then, just because i was very young and i thought, "naw. it wont disturb anyone if i behave a little more 'free' around here. They are all cool in any way!"
so i didnt realize that i missbehaved in a few ways too.
Many people also where able to do things, that are just not possible today any more.
For example, when someone would (or have?) taken a longbow with him, then they would have formed a longbow-SIG and organised an competition. if you'd do that today, you would just get a perm-ban from any european Con :)
but i dont judge that
when there are more then a special amount of people, and with the changed law-situation, its just not possible to do that any more. If two people get in a fight about something, it's always the 3rd's fault.
In this case, the con-head-orga
it's surely not that easy nowadays as it was back then.
More people, bigger conventions, higher potential for conflicts, MUCH more stress with EVERYTHING, much harder laws and fines.....
At this point, i want to emphasize what a great job people like Cheetah and Nightfox are doing every year.
(People who know me and my problems with this two guys, might know that this is surely no brownnosing. I simply want to state clear what they are doing!)
Every year they waste their rare spare-time, put their "careless life" in jeopardy for organising Conventions, risk their chastity and also fines or jail just to give you 5 days of Fun.
If one of YOU, Con-goers, does something wrong, its THEM who have to pay for.
And the dont to that for money - but just to give you the chance for a bigger cometogether.
And not only this two. Many others, f.E. Tristan sacrifice and risk a lot just for giving you a Board.
I often ask myself where those people take that power from to encourage themself day by day
if i just look at what happens on furbase every day, i dont want to know what potential dangers lurk every day at Eurofurence (or any other big con), hidden for the normal visitor.
I too organized big events with >200.000 Visitors and i know what that means.
and i think everyone who did agrees to "regarding what you DO and work to get such an event running, what you get out of it at the end, it's nothing, compared to how much afford you have to put in. neither you get some respekt nor the acknowledge from the visitors.
but still, you face the danger, your fears and go through hell and back for them.
With this, i want to thank all those organizing people, all those volunteers and everyone who makes something like this possible.
There ARE people out there who realize what you do for them :)
------GERMAN VERSION--------------
Also vor 10 Jahren war es noch WIRKLICH so.
Heute geht durch den zunehmenden "mainstream" von Furries leider viel verloren.
Vor 10 Jahren war die EF gerade mal 150 bis 200 Besucher stark, was einem vergleichsmäßig hohen Prozentsatz der Eurofurs darstellte und die europäischen Furries kannten sich so gut wie alle gegenseitig bis zu einem gewissen Grad.
Heute sind über 1000 Besucher auf der EF und das auch nur weil viele nicht zu so grossen Veranstaltungen wollen, es sich nicht leisten können oder keinen Urlaub bekommen.
Damals war es auch so das wenn einer aus München, privat oder beruflich, mal nach Berlin oder Paris musste, man das einfach in 3 Chats erwähnt hat das man eine Unterkunft für 3 oder 4 Tage bräuchte und man hatte gleichmal 5 Angebote von Leuten die man sonst nicht wirklich näher kannte.
Heute muss man froh sein wenn man EIN Angebot bekommt und selbst das bekommt man meistens nur weil in genau der Stadt zufälligerweise jemand wohnt den man schon etwas besser kennt.
Auch der Umgang miteinander war damals etwas anders.
Wenn man damals etwas gegen jemanden hatte oder jemanden nicht mag, hat man das bei einer gewissen Gelegenheit einfach frei heraus gesagt und demjenigen direkt ins Gesicht gesagt (oder im Chat oder im Forum) "Du bist so ein Vollidiot weil.....!" und derjenige hat vielleicht noch eine abfällige Bemerkung gemacht und das wars dann.
Heute kommt als Antwort warscheinlich ein "selbst Vollidiot, ausserdem ist deine Mutter ein Vollidiot!" und es kommen noch 20 Andere dazu die sich auf beide Seiten aufteilen und die anderen Dazugekommenen versuchen fertig zu machen wärend die beiden ursprünglichen Streithähne sich sowieso schon längst wieder beruhigt haben.
Warscheinlich kommt hier auch die Anonymität der Menge noch hinzu.
Wenn man früher jemanden auf einer Con getroffen hat und den Namen nicht richtig mitbekommen hat, hat man gesagt, "hey. Wo ist denn der Typ von gerade eben ? hatte ein rotes Hemd an, ca so gross, und kurze blonde Haare ?" "ah. Du meinst XY. Der ist gerade dorthingegangen" (ausserdem wohnt er in bla, seine Handynummer ist blabla und seine Sozialversicherungsnummer ist blablabla).....
Heute fragt man auf einer Con, "hey. hast du -Name- gesehen ?" "hae ? kenn ich nicht. wer soll das sein ?"
Das ist natürlich dementsprechend auch ein Faktor für ein gewisses Grundvertrauen bzw das dementsprechende Verhalten.
Wenn jemand weiss das er von 80% der Leute wiedererkannt wird, jeder genau weiss wo er wohnt und wie man ihn erreicht, verhält man sich einfach anders als wenn man sich selbst sagt, "mich kennt eh keiner."
Auf EF5 war wärend der gesamten Con so gut wie kein Bungalow zugesperrt. Wenn eine Tür mal verschlossen war gab es nur zwei möglichkeiten. Entweder es waren EXTREM teure Sachen drinnen und davon jede Menge (PA-Anlage, 20 Instrumente, Bargeld Kassa von Artauction, etc) oder... es war gerade "besetzt" smile
Vieles davon war sicher nicht "richtig" (nach heutigen Maßstäben) und hat einige Fehlverhalten wohl provoziert, anderes wiederum hat einfach das gegenseitige Vertrauen gestärkt und den Zusammenhalt definiert. Damals sind sicher einige sehr enge Freundschaften entstanden, genauso wie Erzfeindschaften.
Desto enger man mit etwas verbunden ist, umso tiefer gehen die Emotionen die diese Situation hervor ruft.
Ich selbst kann mich da auch nicht ausnehmen.
Ich hab mich damals auch stellenweise mehr als daneben benommen einfach weil ich damals noch sehr Jung war und ausserdem weil ich dachte, "ach das wird schon nicht stören wenn ich mal etwas aus mir raus gehe, die sind eh alle cool drauf"
Das ich einigen ziemlich auf den Schlips getreten bin, hab ich erst Jahre später rausgefunden.
Viele haben sich damals allerdings auch an etwas gewöhnt, was heute einfach nichtmehr möglich ist.
Wenn damals jemand Pfeil und Bogen mit genommen hätte (oder hat sogar mal ? weiss nicht smile dann hätte (oder hat ?) man warscheinlich ein Bogen-Schies Tunier organisiert bzw eine SIG über Bogenschiesen.
Heute würde man warscheinlich umgehend wieder heimgeschickt werden smile
Was ich allerdings in keiner Weise kritisieren möchte hier.
Bei einer gewissen Anzahl von Besuchern und einer mitlerweile gewissen strengeren Gesetzeslage, ist es einfach nicht möglich gewisse Dinge zu tun weil wenn sich zwei Streiten immer der DRITTE der Schuldige ist - in dem Fall der Veranstalter.
Im Endeffekt: Es ist heute sicher nichtmehr so LEICHT wie damals.
Mehr Leute, Größere Ansammlungen, mehr Konfliktpotential, Wesentlich mehr Stress bei ALLEM, wesentlich härtere Gesetze.
Insofern möchte ich nochmal anmerken wie super ich es finde, das es Leute wie Cheetah und Nightfox gibt (und wer mich kennt und weiss was ich für "Probleme" mit den Beiden habe, wird sich ausmalen können dass das meine ehrliche Meinung ist und keine Arschkriecherei) und nicht zuletzt Tristan, das sie diese - doch mehr "gefährliche" - Verantwortung auf sich nehmen und jedes Jahr aufs neue ihr "sorgloses Leben" opfern für die Organisation die dahintersteckt und jedes Jahr aufs neue ihre "unbescholtenheit" aufs Spiel setzen, ja sogar empfindliche Geldstrafen und Knast - und somit ihr Leben wie sie es kennen - riskieren, nur um Uns allen hier die Möglichkeit eines größeren "Miteinanders" zu bieten.
Es ist oft nicht leicht und ich persönlich frage mich sehr oft wo diese Leute die Kraft hernehmen. Wenn man sieht was alleine hier auf Furbase jeden Tag passiert, möchte ich nicht wissen was für "Gefahrenpotential" jeden Tag auf der EF (und jeder anderen größeren Con!) auftaucht.
Ich hab selber schon Großveranstaltungen für >200.000 Besucher mitorganisiert. Ich denke ich weiss von was ich rede wenn ich sage, "man bekommt im Verhältniss für das was man tut und riskiert, eigentlich GARNICHTS heraus, bekommt weder anerkennung noch Respekt und trotzdem stellt man jedes mal wieder seinen Befürchtungen und zieht es durch.
Dafür möchte ich den Leuten die das tun, ein herzliches Danke aussprechen.
IHR! seid die Leute, die dem Fandom - nach wie vor, trotz aller Veränderungen - weiterhin diesen erwähnten "WERT" geben und den Zusammenhalt aufrecht erhalten.