На одном Всем Хорошо Известном Ресурсе вот уже два года кипят нешуточные страсти: пылкий защитник доброго имени Известного Английского Публициста ™ stalker716 упорно доказывает, ( что... )
Теоретически - 67,9 км\ч, а не 70 км/ч. Практически - 45 км/ч. Т.е. весь пыл litl_bro обернулся против него самого: опровергнуть Сталкера он не смог, но к вопросу вернулся - следовательно, демонстрирует понимание того, что его аргументация до настоящего времени не удовлетворительна. И таковой она осталась. А проблемы нет, всё осталось на исходных позициях: высокая скорость тройки есть миф, Свириным не подтверждённый.
Господин Alick, если Вы не можете сказать ничего умного, не засоряйте мой ЖЖ потоками сознания. Поставленные под сомнения слова Свирина оказались подтверждены немецкой технической документацией и результатом испытаний в СССР, из которого взята приведенная на фотографии табличка. И от того, что символ Вашей пылкой веры Вы повторите еще раз (высокая скорость тройки есть миф), результаты испытаний тройки в СССР никуда не денутся. Такие дела, да.
PS. Кстати, в одно и то же время бороться со Свириным и пытаться его же, Свирина, словами опровергнуть ПТВ? - это очень хитровывернутый выверт сознания :)
Тэг горизонтальной линии - < hr > (только без пробелов набирайте). Текст начинайте набирать сразу за закрывающей скобкой, не отбивая Enter-ом, а то между линией и Вашим текстом добавится пустая строка. А где взять тэг? Вверху вижу выделение, курсив, подчёркивание, зачёркивание... Нет, не указывает. И?.. Вы привели документ, его видно, он озаглавлен, имеет подписи и т.д. А что это за фото - непонятно. Можно увидеть документ с фотографиями целиком? Йенц ответил, что взял значение из техдокументации. На вопрос, была ли скорость подтверждена испытаниями, Йенц ответил: информацией не располагаю. Вот и я о том же. Написано же - сводный отчет. Сборка под одной обложкой данных испытаний различных образцов импортных и трофейных танков. Это ОЧЕНЬ неопределённо. Мягко говоря. Из какого именно отчёта взята скорость 70 км/ч? Можно ли увидеть этот отчёт - так, как Вы показали "Отчет НИП ГАБТУ КА по сравнительным испытаниям импортных и трофейных танков"? Вам мало сводного отчета? Шеин подложил в ЦАМО фальшак, чтобы подтвердить слова Свирина, и
( ... )
А где взять тэг? Вверху вижу выделение, курсив, подчёркивание, зачёркивание... В окне редактирования, где Вы набираете ответ, работают тэги html-а. То есть прямо в тексте Вы пишете < hr >, и в постинге появилась горизонтальная линия на месте написанного тэга.
Можно увидеть документ с фотографиями целиком? Соберу в pdf и djvu, и можно будет.
Вот и я о том же. Утверждения "Я не знаю о факте А" и "Факт А не имел места быть" различны. Я, например, тоже не знаю, в какой именно день и час проводились заезды Т-34 на скорость, где "тридцатьчетверка" показала свою табличную скорость, я беру данные... угу. Из документации. Как Йенц. А может быть, там расчетные данные? А может быть, Т-34 никогда до 55 км/ч не разгонялся? А Вы держали в руках отчет об испытаниях Т-34, в котором написано бы было, что танк разогнался до 55 км/ч? А можно на него взглянуть? Нет? А откуда Вы тогда знаете, что Т-34 мог разогнаться до 55 км/ч?
Это ОЧЕНЬ неопределённо. Мягко говоря. Вот интересно, а почему Вы не потребовали оригиналов протоколов обмеров танков,
( ... )
Утверждения "Я не знаю о факте А" и "Факт А не имел места быть" различны. Я, например, тоже не знаю, в какой именно день и час проводились заезды Т-34 на скорость, где "тридцатьчетверка" показала свою табличную скорость, я беру данные... угу. Из документации. Как Йенц. А может быть, там расчетные данные? А может быть, Т-34 никогда до 55 км/ч не разгонялся? А Вы держали в руках отчет об испытаниях Т-34, в котором написано бы было, что танк разогнался до 55 км/ч? А можно на него взглянуть? Нет? А откуда Вы тогда знаете, что Т-34 мог разогнаться до 55 км/ч?Вы сейчас пытаетесь подменить суть вопроса, но увы, я Вам такой подарок не предоставлю. Обсуждается не максимальная скорость Т-34, а максимальная скорость Pz-III. В отношении Т-34 мне достаточно свидетельств его высокой скорости, каковые я цитировал в "Ответе Д. Шеину О порядке и о танковых войсках". Высокая скорость Т-34 есть общепризнанный факт. Желаете его опровергнуть - welcome, - напишите об этом книгу, и аз, многогрешный,
( ... )
Вы сейчас пытаетесь подменить суть вопроса, но увы, я Вам такой подарок не предоставлю. Обсуждается не максимальная скорость Т-34, а максимальная скорость Pz-III Я рад Вашей откровенности - Вы действительно который год подряд сознательно наводите тень на плетень и подменяете суть вопроса. Вообще говоря, вопрос был четко и однозначно решен еще в "Панцертруппен" Йенца - слова Свирина были подтверждены независимым источником. Сейчас Вам представлено второе независимое подтверждение. А мой пример, названный Вами "подменой", наглядно иллюстрирует Ваше перекошенное мировосприятие - некритическое принятие на веру всего того, что нравится, и настойчивые попытки прицепиться к мелочам в "ненравящейся" части. Припоминаете Ваше вольно-фрагментарное цитирование отчета относительно цементации немецкой брони?
В отношении Т-34 мне достаточно свидетельств его высокой скорости, каковые я цитировал в "Ответе Д. Шеину О порядке и о танковых войсках". Высокая скорость Т-34 есть общепризнанный факт. Высокая скорость "трешки" с 10-скоростной КПП - тоже. Вы
( ... )
Вообще говоря, вопрос был четко и однозначно решен еще в "Панцертруппен" Йенца - слова Свирина были подтверждены независимым источником Это уже обсуждалось - там идёт речь о расчётных цифрах.скорости троек, оборудованных КПП "Вариорекс", т.е. порядка 600 машин.
Припоминаете Ваше вольно-фрагментарное цитирование отчета относительно цементации немецкой брони?
Это Вы сейчас к чему? До сих пор не забудете своё бегство, после того как истощили аргументы и были уличены в незнании прописных в общем-то, истин? Заметьте, об этом напоминаете Вы, а не я. Желаете возобновить старую дискуссию, так и скажите прямо. А не желаете - так и не провоцируйте меня.
Высокая скорость "трешки" с 10-скоростной КПП - тоже.
Увы. Справочники (см. выше ссылку на Чемберлена, Дойла) дают 40 км/ч.
Угу. А документы сороковых относительно достигнутых "трешкой" скоростей Вы, разумеется, предусмотрительно "не заметите".
Замечу - как только М. Свирин даст ссылку на источник своей информации. (Ссылки на домашние коллекции имяреков не предлагать).
Это Вы сейчас к чему? К Вашей специфической манере обращаться с источниками (будет показано чуть ниже).
До сих пор не забудете своё бегство, после того как истощили аргументы и были уличены в незнании прописных в общем-то, истин? Да не льстите себе так, Олег, а то щеки лопнут. Получив в лоб прямой вопрос, на каком основании Вы цитируете один фрагмент отчета и игнорируете другой, Вы скромно потребовали от меня сначала публично признать Вашу правоту по всем обсуждаемым вопросам, а уж потом, дескать, Вы, так и быть,
( ... )
Ввиду отсутствия таковых. Избирательная слепота во всей красе. Только вмешательство квалифицированных медиков Вас спасет.
Кто вообще говорит о высокой скорости тройки? Сиврин - без ссылки на доки. Йентц - даёт расчётные данные для специфической модификации. Шеин - опять "забыв" указать источник. А кто вообще говорит о скорости "трешки" в 40 км/ч? Дойл с Чемберленом, "забыв" указать источник. Но тонкого знатока источниковедения Олега Жука это нисколько не беспокоит... А Ваше вранье относительно содержания письма Йенца стало столь традиционным, что его уже даже и отмечать лень.
1. Каким образом Pz-III, имея удельную мощность в пределах 14...15 л. с./т, мог развивать максимальную скорость выше, чем Т-34 с его 18,65 л. с./т? Сразу видно "танкиста", воспитанного Владимир Богданычем - никто иной не считал удельную мощность основным фактором, влияющим на быстроходность танка. А между тем этот глупый мираж очень легко развеять, достаточно расширить сравнение. 38(t), удельная мощность 11.37, максимальная скорость 35 км/ч, а у "Сомуа" 11.3 и
( ... )
Йенц написал, что взял цифру из техдокументации. Всё. Все досужие домыслы про "расчетные цифры, не подтвержденные испытаниями" - это выдумки обитателей "Сокола", Йенц ничего такого не писал.
Уважаемый Дмитрий, слово calculation, имеющееся в письме, переводится на русский язык именно как "вычисление, калькуляция; расчёт". А в американском варианте означает ещё и "предположение, предвидение".
Э, мне как-то даже неудобно напоминать танковому специалисту, что гоночная коробка передач была найдена неудачной и немцы от неё отказались.
Да не льстите себе так, Олег, а то щеки лопнут. Получив в лоб прямой вопрос, на каком основании Вы цитируете один фрагмент отчета и игнорируете другой, Вы скромно потребовали от меня сначала публично признать Вашу правоту по всем обсуждаемым вопросам, а уж потом, дескать, Вы, так и быть, соблаговолите мне что-то эдакое разъяснить. Такая постановка
( ... )
Уважаемый Дмитрий, слово calculation, имеющееся в письме, переводится на русский язык именно как "вычисление, калькуляция; расчёт". Хорошо, будем считать, что по части расчетности цифр Йенца память меня подвела и Вы меня убедили. Йенц об этом писал, а мои к Вам претензии в этой части беспочвенны. Мои извинения.
Э, мне как-то даже неудобно напоминать танковому специалисту, что гоночная коробка передач была найдена неудачной и немцы от неё отказались. Мне как-то даже неудобно напоминать человеку, считающему себя специалистом, что немцы наплодили несколько сотен машин с коробкой "Вариорекс". То есть "трешка", попавшая в СССР, не была особо специальным единичным "гоночным" образцом, который немцы сделали (повторюсь) в единичном экземпляре, специально чтобы большевики ужаснулись.
Дмитрий, та дискуссия завершилась Вашим бегством, напоминаю - после уличения Вас в незнании матчасти. Вы пропустили четыре определяющих буквы. Это буквы IMHO. Я не имею привычки спорить с невменяемым оппонентом, так как не желаю отбивать хлеб у его лечащего
( ... )
Comments 66
А проблемы нет, всё осталось на исходных позициях: высокая скорость тройки есть миф, Свириным не подтверждённый.
Reply
Reply
Такие дела, да.
PS. Кстати, в одно и то же время бороться со Свириным и пытаться его же, Свирина, словами опровергнуть ПТВ? - это очень хитровывернутый выверт сознания :)
Reply
Reply
А где взять тэг? Вверху вижу выделение, курсив, подчёркивание, зачёркивание...
Нет, не указывает. И?..
Вы привели документ, его видно, он озаглавлен, имеет подписи и т.д. А что это за фото - непонятно. Можно увидеть документ с фотографиями целиком?
Йенц ответил, что взял значение из техдокументации. На вопрос, была ли скорость подтверждена испытаниями, Йенц ответил: информацией не располагаю.
Вот и я о том же.
Написано же - сводный отчет. Сборка под одной обложкой данных испытаний различных образцов импортных и трофейных танков.
Это ОЧЕНЬ неопределённо. Мягко говоря. Из какого именно отчёта взята скорость 70 км/ч? Можно ли увидеть этот отчёт - так, как Вы показали "Отчет НИП ГАБТУ КА по сравнительным испытаниям импортных и трофейных танков"?
Вам мало сводного отчета? Шеин подложил в ЦАМО фальшак, чтобы подтвердить слова Свирина, и ( ... )
Reply
В окне редактирования, где Вы набираете ответ, работают тэги html-а. То есть прямо в тексте Вы пишете < hr >, и в постинге появилась горизонтальная линия на месте написанного тэга.
Можно увидеть документ с фотографиями целиком?
Соберу в pdf и djvu, и можно будет.
Вот и я о том же.
Утверждения "Я не знаю о факте А" и "Факт А не имел места быть" различны. Я, например, тоже не знаю, в какой именно день и час проводились заезды Т-34 на скорость, где "тридцатьчетверка" показала свою табличную скорость, я беру данные... угу. Из документации. Как Йенц. А может быть, там расчетные данные? А может быть, Т-34 никогда до 55 км/ч не разгонялся? А Вы держали в руках отчет об испытаниях Т-34, в котором написано бы было, что танк разогнался до 55 км/ч? А можно на него взглянуть? Нет? А откуда Вы тогда знаете, что Т-34 мог разогнаться до 55 км/ч?
Это ОЧЕНЬ неопределённо. Мягко говоря.
Вот интересно, а почему Вы не потребовали оригиналов протоколов обмеров танков, ( ... )
Reply
Ок.
Утверждения "Я не знаю о факте А" и "Факт А не имел места быть" различны. Я, например, тоже не знаю, в какой именно день и час проводились заезды Т-34 на скорость, где "тридцатьчетверка" показала свою табличную скорость, я беру данные... угу. Из документации. Как Йенц. А может быть, там расчетные данные? А может быть, Т-34 никогда до 55 км/ч не разгонялся? А Вы держали в руках отчет об испытаниях Т-34, в котором написано бы было, что танк разогнался до 55 км/ч? А можно на него взглянуть? Нет? А откуда Вы тогда знаете, что Т-34 мог разогнаться до 55 км/ч?Вы сейчас пытаетесь подменить суть вопроса, но увы, я Вам такой подарок не предоставлю. Обсуждается не максимальная скорость Т-34, а максимальная скорость Pz-III. В отношении Т-34 мне достаточно свидетельств его высокой скорости, каковые я цитировал в "Ответе Д. Шеину О порядке и о танковых войсках". Высокая скорость Т-34 есть общепризнанный факт. Желаете его опровергнуть - welcome, - напишите об этом книгу, и аз, многогрешный, ( ... )
Reply
Я рад Вашей откровенности - Вы действительно который год подряд сознательно наводите тень на плетень и подменяете суть вопроса. Вообще говоря, вопрос был четко и однозначно решен еще в "Панцертруппен" Йенца - слова Свирина были подтверждены независимым источником. Сейчас Вам представлено второе независимое подтверждение. А мой пример, названный Вами "подменой", наглядно иллюстрирует Ваше перекошенное мировосприятие - некритическое принятие на веру всего того, что нравится, и настойчивые попытки прицепиться к мелочам в "ненравящейся" части. Припоминаете Ваше вольно-фрагментарное цитирование отчета относительно цементации немецкой брони?
В отношении Т-34 мне достаточно свидетельств его высокой скорости, каковые я цитировал в "Ответе Д. Шеину О порядке и о танковых войсках". Высокая скорость Т-34 есть общепризнанный факт.
Высокая скорость "трешки" с 10-скоростной КПП - тоже. Вы ( ... )
Reply
Это уже обсуждалось - там идёт речь о расчётных цифрах.скорости троек, оборудованных КПП "Вариорекс", т.е. порядка 600 машин.
Припоминаете Ваше вольно-фрагментарное цитирование отчета относительно цементации немецкой брони?
Это Вы сейчас к чему? До сих пор не забудете своё бегство, после того как истощили аргументы и были уличены в незнании прописных в общем-то, истин? Заметьте, об этом напоминаете Вы, а не я. Желаете возобновить старую дискуссию, так и скажите прямо. А не желаете - так и не провоцируйте меня.
Высокая скорость "трешки" с 10-скоростной КПП - тоже.
Увы. Справочники (см. выше ссылку на Чемберлена, Дойла) дают 40 км/ч.
Угу. А документы сороковых относительно достигнутых "трешкой" скоростей Вы, разумеется, предусмотрительно "не заметите".
Замечу - как только М. Свирин даст ссылку на источник своей информации. (Ссылки на домашние коллекции имяреков не предлагать).
все-то Вам не так ( ... )
Reply
Вы правы, Ваше вранье уже обсуждалось. Йенц написал, что взял цифру из техдокументации. Всё. Все досужие домыслы про "расчетные цифры, не подтвержденные испытаниями" - это выдумки обитателей "Сокола", Йенц ничего такого не писал. Далее, Вы так пишете о "трешках" с КПП "Вариорекс", как будто в этом есть что-то плохое © - достаточно указать, что речь идет отнюдь не о единичном экземпляре машины.
Это Вы сейчас к чему?
К Вашей специфической манере обращаться с источниками (будет показано чуть ниже).
До сих пор не забудете своё бегство, после того как истощили аргументы и были уличены в незнании прописных в общем-то, истин?
Да не льстите себе так, Олег, а то щеки лопнут. Получив в лоб прямой вопрос, на каком основании Вы цитируете один фрагмент отчета и игнорируете другой, Вы скромно потребовали от меня сначала публично признать Вашу правоту по всем обсуждаемым вопросам, а уж потом, дескать, Вы, так и быть, ( ... )
Reply
Избирательная слепота во всей красе. Только вмешательство квалифицированных медиков Вас спасет.
Кто вообще говорит о высокой скорости тройки? Сиврин - без ссылки на доки. Йентц - даёт расчётные данные для специфической модификации. Шеин - опять "забыв" указать источник.
А кто вообще говорит о скорости "трешки" в 40 км/ч? Дойл с Чемберленом, "забыв" указать источник. Но тонкого знатока источниковедения Олега Жука это нисколько не беспокоит... А Ваше вранье относительно содержания письма Йенца стало столь традиционным, что его уже даже и отмечать лень.
1. Каким образом Pz-III, имея удельную мощность в пределах 14...15 л. с./т, мог развивать максимальную скорость выше, чем Т-34 с его 18,65 л. с./т?
Сразу видно "танкиста", воспитанного Владимир Богданычем - никто иной не считал удельную мощность основным фактором, влияющим на быстроходность танка. А между тем этот глупый мираж очень легко развеять, достаточно расширить сравнение. 38(t), удельная мощность 11.37, максимальная скорость 35 км/ч, а у "Сомуа" 11.3 и ( ... )
Reply
Уважаемый Дмитрий, слово calculation, имеющееся в письме, переводится на русский язык именно как "вычисление, калькуляция; расчёт". А в американском варианте означает ещё и "предположение, предвидение".
Вы так пишете о "трешках" с КПП "Вариорекс", как будто в этом есть что-то плохое © - достаточно указать, что речь идет отнюдь не о единичном экземпляре машины.
Э, мне как-то даже неудобно напоминать танковому специалисту, что гоночная коробка передач была найдена неудачной и немцы от неё отказались.
Да не льстите себе так, Олег, а то щеки лопнут. Получив в лоб прямой вопрос, на каком основании Вы цитируете один фрагмент отчета и игнорируете другой, Вы скромно потребовали от меня сначала публично признать Вашу правоту по всем обсуждаемым вопросам, а уж потом, дескать, Вы, так и быть, соблаговолите мне что-то эдакое разъяснить. Такая постановка ( ... )
Reply
Хорошо, будем считать, что по части расчетности цифр Йенца память меня подвела и Вы меня убедили. Йенц об этом писал, а мои к Вам претензии в этой части беспочвенны. Мои извинения.
Э, мне как-то даже неудобно напоминать танковому специалисту, что гоночная коробка передач была найдена неудачной и немцы от неё отказались.
Мне как-то даже неудобно напоминать человеку, считающему себя специалистом, что немцы наплодили несколько сотен машин с коробкой "Вариорекс". То есть "трешка", попавшая в СССР, не была особо специальным единичным "гоночным" образцом, который немцы сделали (повторюсь) в единичном экземпляре, специально чтобы большевики ужаснулись.
Дмитрий, та дискуссия завершилась Вашим бегством, напоминаю - после уличения Вас в незнании матчасти.
Вы пропустили четыре определяющих буквы. Это буквы IMHO. Я не имею привычки спорить с невменяемым оппонентом, так как не желаю отбивать хлеб у его лечащего ( ... )
Reply
Leave a comment