На одном Всем Хорошо Известном Ресурсе вот уже два года кипят нешуточные страсти: пылкий защитник доброго имени Известного Английского Публициста ™ stalker716 упорно доказывает, ( что... )
Вообще то вопрос был к Вам по поводу Вашей уверенности в максимальной скорости трешки в 40...45 км/час, что одновременно ниже максимальной скорости 34-ки в 55 км/час. Вот Вам немецкий источник, специально по технике ВОВ и в нем 55 км/час для Pz.III. Как видите не все зарубежные источники сходятся на 40 км/час.
Всё, что опровергает Шеина, Шеиным игнорируется. Таковы нынче историки на Руси, да-с. (отсмеявшись и вытерев слезы) Олег, в Вас умирает талант сатирика. Из Ваших уст обвинение меня в игнорировании чего бы то ни было ничего, кроме гомерического хохота, вызвать не может. Так что же про несоответствие максимальной скорости "трешки" в казанском отчете (45 км/ч) Вашей новой танковой библии - справочнику Дойля с Чемберленом (40 км/ч)? А как насчет демонстративного игнорирования Вами слов о цементации лобовых листов и экранов брони немецких танков? А как насчет совершенно комического игнорирования ремарки Йенца относительно поступления "трешек" в июле, еще до августовских стенаний Гудериана? А как насчет игнорирования датированных фотографий "трешек"-J из панцергруппы Гудериана?
Вообще то вопрос был к Вам по поводу Вашей уверенности в максимальной скорости трешки в 40...45 км/час
Моя уверенность зиждется на данных специалистов, на которых я ссылаюсь - Чемберлен, Йентц... А вот Вы, сославшись на Миддельдорфа, подтвердили скорость Т-34 в 55 км/ч. А вообще, оспаривается утверждение про 70 км/ч трёшки.
Вы плохо понимаете мой вопрос? Я писал как быть с цифрой 55 км/час для Pz.III у Миддельдорфа. Это во-первых. А во-вторых у того же Йентца есть и 67,9 км/час для трешки. Т.е. здесь читаем, а там не читаем. Так? Отбрасываем то что нам не нравиться, просто потому что не нравиться?
Разумеется, Сергей. Именно так: "Отбрасываем то что нам не нравится, просто потому что не нравится". Того Йенца, который пишет про отправки танков на Остфронт в сентябре, Ваш оппонент будет цитировать - а того же самого Йенца, указавшего отгрузку танков в июле, будет демонстративно игнорировать. Свирина, который писал про неспособность "колотушки" бить Т-34, Ваш оппонент процитирует - а того же самого Свирина, который писал про скорость "трешки" в 70 км/ч, будет шельмовать. Причем, что интересно: про источники информированности Свирина про скорость "трешки" Ваш оппонент уж года три спрашивает - а источником информированности Свирина относительно потенций "колотушки" не интересуется совсем. Источником информации моих фоток живо интересуется - а источником информации про 40 км/ч имени Чемберлена с Дойлем не интересуется совсем. Так что именно приплетание в строку любого лыка, кажущегося подходящим, и полное игнорирование всего того, что не устраивает по каким-либо причинам.
Ох Дмитрий. Сколько раз я себе говорил не толочь воду в ступе - не тратить столько времени и сил на обсуждение максимальной скорости танка! Ибо пустое это. А с учетом наличия таких подтверждений еще и смешное дело. Но нет же, я под ником RVK на форумах милитера и Россия в войнах несколько лет участвовал в этих дискуссиях. А такое выборочное чтение источников вызывает во мне недоумение и на мой взгляд очень сильно вредит оппоненту. Ну это его выбор.
Я писал как быть с цифрой 55 км/час для Pz.III у Миддельдорфа.
А я Вам пишу, чот оспариваю скорость трёшки в 70 км/ч.
А во-вторых у того же Йентца есть и 67,9 км/час для трешки.
Сделайте над собой усилие и прочитайте выше обсуждение этой скорости, чтобы мне не повторяться.
Т.е. здесь читаем, а там не читаем. Так? Отбрасываем то что нам не нравиться, просто потому что не нравиться?
А этот вопрос лучше задайте Шеину, котрый оспаривает скорость Т-34 в 55 км/ч. :)
Что касается меня, то мне неинтересно копаться в максимальной скорости машин, т.к. у разных авторов она разная, а в боевых условиях рулит средняя скорость. Но когда источники сообщают, что скорость Т-34 превосходила скорость панцеров, а Шеин настаивает на скорости 70 км/Ч для трёшки, при этом ссылаясь на Йентца, который указывает скорость меньшую, чем 70 км/ч, да к тому же и расчётную, то сие я не принимаю, ввиду явной бредовости такого заявления.
Так что именно приплетание в строку любого лыка,
( ... )
А я Вам пишу, чот оспариваю скорость трёшки в 70 км/ч. Оспариваете методом произвольного выбора устраивающего Вас источника? На помню что у нас есть шесть цифр максимальной скорости Pz.III: - 40 км/час - Чемберлен и Дойля; - 45 км/час - отчет о испытаниях 1942; - 55 км/час - Миддельдорф; - 67 км/час - Йентц; - 69,7 км/час - испытания 1940 из книги Свирина; - 70 км/час - сканы в заголовки темы. Фактически скорости три: 40...45 - 55 - 67...70 км/час, причем как для разных так и для одинаковых модификаций. Но Вы выбираете минимальную без всякого обоснования.
Сделайте над собой усилие и прочитайте выше обсуждение этой скорости, чтобы мне не повторяться. Пошутили или схамили мимо, я уже написал что на двух форумах более 2-х лет участвую в дискуссии о максимальной скорости трешки. Вы невнимательны, а на вопрос Вы так и не ответили, не здесь, не выше.
Что касается меня, то мне неинтересно копаться в максимальной скорости машин, т.к. у разных авторов она разная, а в боевых условиях рулит средняя скоростьНе интересно не копайтесь, а начали
( ... )
Comments 66
А никак. Всё, что опровергает Шеина, Шеиным игнорируется. Таковы нынче историки на Руси, да-с.
Reply
Вот Вам немецкий источник, специально по технике ВОВ и в нем 55 км/час для Pz.III. Как видите не все зарубежные источники сходятся на 40 км/час.
Reply
(отсмеявшись и вытерев слезы) Олег, в Вас умирает талант сатирика. Из Ваших уст обвинение меня в игнорировании чего бы то ни было ничего, кроме гомерического хохота, вызвать не может. Так что же про несоответствие максимальной скорости "трешки" в казанском отчете (45 км/ч) Вашей новой танковой библии - справочнику Дойля с Чемберленом (40 км/ч)? А как насчет демонстративного игнорирования Вами слов о цементации лобовых листов и экранов брони немецких танков? А как насчет совершенно комического игнорирования ремарки Йенца относительно поступления "трешек" в июле, еще до августовских стенаний Гудериана? А как насчет игнорирования датированных фотографий "трешек"-J из панцергруппы Гудериана?
Reply
Моя уверенность зиждется на данных специалистов, на которых я ссылаюсь - Чемберлен, Йентц... А вот Вы, сославшись на Миддельдорфа, подтвердили скорость Т-34 в 55 км/ч. А вообще, оспаривается утверждение про 70 км/ч трёшки.
Reply
Я писал как быть с цифрой 55 км/час для Pz.III у Миддельдорфа. Это во-первых.
А во-вторых у того же Йентца есть и 67,9 км/час для трешки.
Т.е. здесь читаем, а там не читаем. Так? Отбрасываем то что нам не нравиться, просто потому что не нравиться?
Reply
Причем, что интересно: про источники информированности Свирина про скорость "трешки" Ваш оппонент уж года три спрашивает - а источником информированности Свирина относительно потенций "колотушки" не интересуется совсем. Источником информации моих фоток живо интересуется - а источником информации про 40 км/ч имени Чемберлена с Дойлем не интересуется совсем.
Так что именно приплетание в строку любого лыка, кажущегося подходящим, и полное игнорирование всего того, что не устраивает по каким-либо причинам.
Reply
А такое выборочное чтение источников вызывает во мне недоумение и на мой взгляд очень сильно вредит оппоненту. Ну это его выбор.
Reply
Нет, это Вы не понимаете мой ответ.
Я писал как быть с цифрой 55 км/час для Pz.III у Миддельдорфа.
А я Вам пишу, чот оспариваю скорость трёшки в 70 км/ч.
А во-вторых у того же Йентца есть и 67,9 км/час для трешки.
Сделайте над собой усилие и прочитайте выше обсуждение этой скорости, чтобы мне не повторяться.
Т.е. здесь читаем, а там не читаем. Так? Отбрасываем то что нам не нравиться, просто потому что не нравиться?
А этот вопрос лучше задайте Шеину, котрый оспаривает скорость Т-34 в 55 км/ч. :)
Что касается меня, то мне неинтересно копаться в максимальной скорости машин, т.к. у разных авторов она разная, а в боевых условиях рулит средняя скорость. Но когда источники сообщают, что скорость Т-34 превосходила скорость панцеров, а Шеин настаивает на скорости 70 км/Ч для трёшки, при этом ссылаясь на Йентца, который указывает скорость меньшую, чем 70 км/ч, да к тому же и расчётную, то сие я не принимаю, ввиду явной бредовости такого заявления.
Так что именно приплетание в строку любого лыка, ( ... )
Reply
Оспариваете методом произвольного выбора устраивающего Вас источника?
На помню что у нас есть шесть цифр максимальной скорости Pz.III:
- 40 км/час - Чемберлен и Дойля;
- 45 км/час - отчет о испытаниях 1942;
- 55 км/час - Миддельдорф;
- 67 км/час - Йентц;
- 69,7 км/час - испытания 1940 из книги Свирина;
- 70 км/час - сканы в заголовки темы.
Фактически скорости три: 40...45 - 55 - 67...70 км/час, причем как для разных так и для одинаковых модификаций. Но Вы выбираете минимальную без всякого обоснования.
Сделайте над собой усилие и прочитайте выше обсуждение этой скорости, чтобы мне не повторяться.
Пошутили или схамили мимо, я уже написал что на двух форумах более 2-х лет участвую в дискуссии о максимальной скорости трешки. Вы невнимательны, а на вопрос Вы так и не ответили, не здесь, не выше.
Что касается меня, то мне неинтересно копаться в максимальной скорости машин, т.к. у разных авторов она разная, а в боевых условиях рулит средняя скоростьНе интересно не копайтесь, а начали ( ... )
Reply
Reply
Интересный пост, есть ряд вопросов
1. Сводный отчет это который фотоальбом сентября 1941 года?
2. Есть ли он целиком в интернетах?
3. Если нету, то архивную ссылку можно узнать?
Заранее спасибо.
Reply
Leave a comment