Детки в клетке-3

[ludmilapsyholog]

Да уж, посыпалось. Весь день читаю порциями комменты всех, кто побывал с той и с другой стороны. Волосы дыбом. Получилась какая-то энциклопедия детского горя. Особенно пробили воспоминания тех, кто участвовал в травле, чтобы самому не стать козлом отпущения. Кто боролся изо всех детских сил,  чтобы удержаться на предпоследнем месте и не попасть на

Comments

[salembo]

читала ваши посты и думала, что самое страшное, это поверить, что ты действиетльно такой, каким тебя видят и выставляют травящие.
вот поверить и смириться.
потому что бороться и делиться происходящим можно только сознавая несправедливость ситуации. а если ты уже в ней, внутри и согласен с ней, то становишься ее ядром. и пути наружу уже нет.

[ludmilapsyholog]

Да. Выбор между виктимностью -- я и правда плохой -- и идентификацией с агрессором -- вследующий раз бить будут не меня, а я. Бессмысленный выбор.

[al_magerit]

Есть еще третий выход. когда травля превращается в своего рода инициацию, т.е. ты в какой-то момент перерастаешь ее, понимаешь, что тебя-нынешнего травить уже не смогут. Но это происходит примерно с тем же риском, с каким имеет место быть инициация в первобытных культурах - т.е. можно и помереть. и как правило, происходит оно после действительно тяжкого момента (как в фильме "чучело" - после того, как ей устроили фактически казнь и она побрилась налысо)

[mria_ts]

Да, как только меняется точка сборки, исчезает дихотомичность мышления - только с этой новой позиции можно остановить травлю.

[mria_ts]

Дружить против всегда проще, чем за. Потому и не срабатывает без насилия, если нет организатора взрослого. И да, комменты очень показательны и во многом становится понятным, почему учителя сами порождают травлю - ибо иного способа организовать класс у них нет (не знаком он достаточно многим нашим гражданам - поскольку мыслим мы чаще в пределах - или я или меня).

[anna_muradova]

Согласна. Я, к сожалению ни разу не видела, чтобы учителя вмешивались в такие отношения. Либо делали вид ,что не замечают, либо разнимали дерущихся и наказывали того, кто на их взгляд являлся зачинщиком именно этой драки, не пытаясь понять из-за чего возникла потасовка.

[mria_ts]

Мне повезло больше - мой старший сын после 7-го класса учился в школе, где учителя считали своим долгом создать атмосферу без насилия. А вот младший - умудрялся оказаться всегда по касательной к любому насилию - и не поддерживал и не был травимым.

[anna_muradova]

Здорово. Младший молодец, что умел не попадать в таки ситуации. Наверное, таки дети вырастают в счастливых семьях.

[janemouse]

и всё-таки, наверное, в такой ситуации спокойнее - уходить.
просто, чтоб не превращать в кошмар жизнь ребёнка.

мои дети сейчас учатся в такой школе, где взрослые всерьёз занимаются сплочением коллектива,
общением между детьми,
и там такого не бывает, потому что учителя - в курсе,
и отношения между детьми отслеживают.

а в началке я видела, как травят более слабых, и вообще - инаких.
и от каждого конкретного учителя зависит, будет в его классе процветать эта травля - или нет.

[lilli_feanariel]

Между тем вопрос, на мой взгляд, именно в этом. Почему некоторые детские коллективы оказываются беззащитны перед групповой иерархией, вшитой от природы, а другие-то нет. Живут по-человечески. Мое убеждение, что до подросткового возраста это полностью зависит от взрослых.

я, как по жизни аутсайдер-индивидуалист-и-вообще-сама-по-себе, поучившись в разных коллективах и понаблюдав за другими, могу сказать, что и в подростковом возрасте обычно все зависит от взрослых, и даже в университете в формировании отношений внутри коллектива не последнюю роль играют преподаватели

[chaotickgood]

+1

Своего мнения у детей (также как и у большинства взрослых) еще нет. Даже критика взрослых происходит фактически с позиции их несоотвествия тем ценностям, которым они учат детей.

[mria_ts]

Ну мой опыт скорее говорит о том, что влияет какого мировоззрения придерживается лидер данного коллектива - тот закон и будут стараться придерживаться в компании. Причем наличие гуманистического мировоззрения у лидера, если большинство составляющих компанию не изжило в себе зверя (а большинство подростков и юношества еще именно такие), это еще не гарантия отсутствия эксцессов - скорее заявка на то, что не будет уж совсем жестоких вещей.

[chaotickgood]

Оказаться в ситуации травимого - очень неприятное воспоминания, и надолго. Но оно важно для формирования личности.

Узнать, что люди готовы делать тебе зло просто так, однажды приходится каждому, и для взрослого это может стать непреодолимым потрясением.

[fumiripits]

Зло не просто так, а ради получения удовольствия.

Да нет, именно просто так

[ignited_within]

Ребенок, намного восприимчивей чем закостенелый, зомбированный, прошедший все инициации, подписавшийся под всеми пактами о невыдаче и покрвательстве взрослый. И ребенок чувствует искусственность ситуации и наигранность этого удовольствия, а зачастую чувствует и страх который пронизывает его мучителей, страх оказаться на его месте. Отсюда и недоумение. Особенно если взрослые, к котрым он обращается за помощью сами теряются и недоумевают. Он это тоже чувствует. И растеряность в которой он пребывает сложно переоценить.
А не действует, потому что, как ни странно, тоже чувствует! Чувствует, что ему пока терпеть нападки легче, чем воспитывать в себе зверя по образу и подобию, а другого пути он не видит, примера устраивающей его борьбы вокруг нет, он видит только одно: с одной стороны унижаемые, но, вроде, как бы, пока не сломленные "терпилы" и с другой те, которые далю волю "зверю в себе" и теряют человечесский облик, буквально на глазах.
Вся опасность заключается в этих "вроде, как бы, пока" когда-нибудь они все кончатся...