Тут вот в чем дело.vadimlzJuly 14 2010, 10:22:54 UTC
То, что наши традиционалисты называют "пакостничеством" (а также многое другое, что им не нравится: гей-парады, свободные выборы и т.д) - является НЕОБХОДИМЫМ для цивилизации, продуцирующей "технические изобретения". Что там первично, что вторично - не так уж и важно, важно, что связка - жесткая: если хотите модернизаций - смиряйтесь с модерн-артом и геями; если ж последнее - выше ваших сил, то - воля, конечно, ваша, но и модернизация у вас пойдет наперекосяк.
Сабж. Например Бельгия, где регулярно случаются религиозно-карикатурные скандалы, в плане "технической цивилизации" ничем особенным ныне (т.е. во времена карикатур и гей-парадов) не известна, тогда как например Япония с её всеобщим религиозным пиететом , культом вежливости и "сохранения лица" - одна из ведущих технологических держав.
То, что Вам кажется необходимым, на самом деле форма выгнивания общества, достигшего своего пика развития путём той самой технической цивилизации. Т.е. своего рода старческий маразм западной цивилизации.
Re: Это Ваши фантазии.vadimlzJuly 14 2010, 10:36:59 UTC
Только вот уровень жзни человеков и технической оснащенности в этих странах неизмеримо выше, чем там, где правят бал традиционалисты. Напомнило: "Капитализм загнивает! - Ой, хотелось бы так позагнивать!" :))
Re: Это Ваши фантазии.pmn_2July 14 2010, 10:39:25 UTC
Японцы и корейцы - вполне себе традиционалисты. А Ваша вера в то, что последние несколько десятилетий - это венец и новое вечное состояние мировой истории трогательны и забавны. Хотя конечно от эмигранта трудно ожидать иного. :)
вадимлз - несостоявшийся эмигрант.martin_voitelJuly 14 2010, 10:45:20 UTC
В Германии постоянного вида на жительство не дали, посему вынужден проживать в Рашке, постоянно испытывая немыслимые страдания от окружающей действительности.
Re: Это Ваши фантазии.vadimlzJuly 14 2010, 10:46:53 UTC
Конечно, не "вечное состояние мировой истории". Социальный, технический и экономический прогресс никто не отменял :)) Но на обозримую (и даже несколько более) перспективу - таки да, именно "венец", ибо ничего лучшего ДЛЯ ЛЮДЕЙ человечество пока не придумало.
Re: Это Ваши фантазии.pmn_2July 14 2010, 10:52:49 UTC
Помнится "венцом" европейцы считали ещё иерусалимские ассизы, но как не странно, описываемый ими классический феодализм существовал только в Европе.
Ваши рассуждения на самом деле куда проще. "Раз там много колбасы, значит они во всём правы и надо делать то, что они говорят". При этом Вы сознательно игнорируете тот факт, что к изобилию колбасы они пришли говоря и делая совсем не то, что говорят сейчас. Да и это колбасное изобилие у них с исторической точки зрения весьма краткосрочно. Т.е. та же Америка ведущей мировой державой стала во времена линчевания негров и расстрелов рабочих демонстраций, тогда как во времена гей-парадов и распятий в моче её доля в мировом ВВП неуклонно снижалась, как и влияние в мировой политике.
Re: Это Ваши фантазии.vadimlzJuly 14 2010, 11:01:38 UTC
1. Ну, то ерсть в 1900-м году влияние в мировой политике и доля в мировом ВВП у США были намного больше, чем в 2000-м :))) А уж про 1800-й что и вспомонать - PaxAmericana да и только :))
2. Вы пймите: изобилие колбасы и терпимость к гей-парадам ЖЕЛЕЗНО связаны. Да, первое приходит чуть раньше, второе - чуть позже, но вступив на путь стремления к изобилию - рано или поздно нужно акцептировать и толерантность. Или - вообще не вступать на этот путь.
3. Более, чем полвека - срок достаточный, чтобы о "краткосрочности" можно было б не говорить. Если, конечно, вы не мыслите периодами календаря майя :))
Re: Это Ваши фантазии.pmn_2July 14 2010, 11:06:51 UTC
1. Максимум доли США в мировом ВВП - это где-то 50-е годы 20 века. Гей-парадами тогда и не пахло. Для Англии максимум влияния - это вообще начало 20 века. За гомосексуализм тогда была статья.
2. Если сравнивать уровнь жизни США и Европы с развивающимся миром, опять таки, самый максимум разницы - это первая половина 20 века. Т.е. именно тогда американец имел колбасы намного больше китайца или индийца, да и русского тоже.
3. СССР существовал 70 лет. Это больше полувека, так что видимо его надо считать вечным. :)))
Re: Это Ваши фантазии.vadimlzJuly 14 2010, 11:20:02 UTC
1. Когда США были влиятельнее - в 1900-м, в 1950-м или в 2000-м году? :))
2. А разве я говорил об относительных показателях? Абсолютно неважно насколько больше колбасы у американца, чем у русского. Главное, что ее - более, чем достатчно для него самого.
3. Хотите сказать, что западная цивилизация в ее нынешнем виде просуществует период, сравнимый с существованием СССР? :)) Ну, верьте в это :))
Re: Это Ваши фантазии.pmn_2July 14 2010, 11:29:06 UTC
1. В 1950-м. Во всяком случае экономически. С политикой вопрос хитрее, т.к. степень влияния разная в разных регионах. Сейчас, например, США сильно утратили влияние в Азии и Европе, приобретя его в эксСССР.
2. Видите ли, именно "насколько больше" и важно, т.к. то, что Вам сейчас кажется раем в США, через 100 лет покажется нищетой и убожеством, да и счастья от колбасы в 50-е средний американец имел больше чем сейчас.
3. Хочу сказать, что западная цивилизация в нынешнем виде просуществует от полусотни до пары сотен лет. При чём её роль в мире будет неуклонно падать, как это и происходит последние пол века.
Re: Это Ваши фантазии.pmn_2July 14 2010, 11:47:23 UTC
1. Вы превратно понимаете этот термин. Это момент пика популярности в мире текущих американских ценностей, но не экономического и политического влияния США.
2. Материальное благополучие со временем возрастает во всем мире. В "несвободном" Китае, например, оно выросло за последние 100 лет куда сильнее чем в любой "свободной" стране.
3. Я полагаю уже лет через 50 всё будет очевидно. И я буду ещё жив. :)
Что там первично, что вторично - не так уж и важно, важно, что связка - жесткая: если хотите модернизаций - смиряйтесь с модерн-артом и геями; если ж последнее - выше ваших сил, то - воля, конечно, ваша, но и модернизация у вас пойдет наперекосяк.
Reply
То, что Вам кажется необходимым, на самом деле форма выгнивания общества, достигшего своего пика развития путём той самой технической цивилизации. Т.е. своего рода старческий маразм западной цивилизации.
Reply
Напомнило: "Капитализм загнивает! - Ой, хотелось бы так позагнивать!" :))
Reply
А Ваша вера в то, что последние несколько десятилетий - это венец и новое вечное состояние мировой истории трогательны и забавны. Хотя конечно от эмигранта трудно ожидать иного. :)
Reply
Reply
Reply
Reply
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0_(%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Reply
Социальный, технический и экономический прогресс никто не отменял :))
Но на обозримую (и даже несколько более) перспективу - таки да, именно "венец", ибо ничего лучшего ДЛЯ ЛЮДЕЙ человечество пока не придумало.
Reply
Ваши рассуждения на самом деле куда проще. "Раз там много колбасы, значит они во всём правы и надо делать то, что они говорят". При этом Вы сознательно игнорируете тот факт, что к изобилию колбасы они пришли говоря и делая совсем не то, что говорят сейчас. Да и это колбасное изобилие у них с исторической точки зрения весьма краткосрочно. Т.е. та же Америка ведущей мировой державой стала во времена линчевания негров и расстрелов рабочих демонстраций, тогда как во времена гей-парадов и распятий в моче её доля в мировом ВВП неуклонно снижалась, как и влияние в мировой политике.
Reply
2. Вы пймите: изобилие колбасы и терпимость к гей-парадам ЖЕЛЕЗНО связаны. Да, первое приходит чуть раньше, второе - чуть позже, но вступив на путь стремления к изобилию - рано или поздно нужно акцептировать и толерантность.
Или - вообще не вступать на этот путь.
3. Более, чем полвека - срок достаточный, чтобы о "краткосрочности" можно было б не говорить. Если, конечно, вы не мыслите периодами календаря майя :))
Reply
2. Если сравнивать уровнь жизни США и Европы с развивающимся миром, опять таки, самый максимум разницы - это первая половина 20 века. Т.е. именно тогда американец имел колбасы намного больше китайца или индийца, да и русского тоже.
3. СССР существовал 70 лет. Это больше полувека, так что видимо его надо считать вечным. :)))
Reply
2. А разве я говорил об относительных показателях? Абсолютно неважно насколько больше колбасы у американца, чем у русского. Главное, что ее - более, чем достатчно для него самого.
3. Хотите сказать, что западная цивилизация в ее нынешнем виде просуществует период, сравнимый с существованием СССР? :)) Ну, верьте в это :))
Reply
2. Видите ли, именно "насколько больше" и важно, т.к. то, что Вам сейчас кажется раем в США, через 100 лет покажется нищетой и убожеством, да и счастья от колбасы в 50-е средний американец имел больше чем сейчас.
3. Хочу сказать, что западная цивилизация в нынешнем виде просуществует от полусотни до пары сотен лет. При чём её роль в мире будет неуклонно падать, как это и происходит последние пол века.
Reply
2. Видите, вы тоже признаете, что материальное благополучие Запада возрастает со временем :))
3. Ну, вот через 200 лет и поговорим :)))))
Reply
2. Материальное благополучие со временем возрастает во всем мире. В "несвободном" Китае, например, оно выросло за последние 100 лет куда сильнее чем в любой "свободной" стране.
3. Я полагаю уже лет через 50 всё будет очевидно. И я буду ещё жив. :)
Reply
Leave a comment