Часто спрашивают, куда идет эволюция современных людей

Jan 27, 2020 16:12


Лучше бы не спрашивали. Как начнешь копаться, такое вылезает.

Про «гены образования, ума и богатства» мы уже что-то знаем. Есть хорошие большие GWASы и генетические корреляции подсчитаны (отрицательные с числом детей и положительные с возрастом рождения первого ребенка). То есть в целом идет отбор против аллелей, повышающих вероятность того, что ( Read more... )

Leave a comment

Comments 376

ab_dachshund January 27 2020, 14:40:36 UTC
Вы не забывайте что в наше время наличие массы детей совсем не означает факта передачи генов.

Например половине (как минимум) детей Анжелины Джоли ее генов явно не досталось.

Reply

drug_gogo January 27 2020, 18:22:58 UTC
Великий советский учёный Ф.Б.Поршнев, творчески развивая классиков заметил: "Историзм приводит к тезису: на заре истории человек по своим психическим характеристикам был не только не сходен с современным человеком, но и представлял его противоположность. Только если понимать дело так, между этими полюсами протягивается действительная, а не декларируемая словесно дорога развития. ....Социальное нельзя свести к биологическому. Социальное не из чего вывести, как из биологического.... последовательный историзм ведет к выводу, что в начале истории все в человеческой натуре было наоборот, чем сейчас (если отвлечься от того, что и сейчас мы влачим немало наследства древности): ход истории представлял собой перевертывание исходного состояния. А этому последнему предшествовала и к нему привела другая инверсия: "перевертывание" животной натуры в такую, с какой люди начали историю. Следовательно, история вполне подпадает под формулу Фейербаха "выворачивание вывернутого".

Reply

ab_dachshund January 27 2020, 20:10:53 UTC
Альтернативщина какая-то, походу.

Reply

elrond1_2eleven January 28 2020, 10:21:11 UTC
Да не, просто бред...

Reply


smartgrinder January 27 2020, 15:52:20 UTC
Через сколько лет человечество сможет делать людей с заранее заданным геномом за доступные деньги? Тогда при любой панике учёных, что эволюция идёт не туда, можно будет делать таких же людей как сейчас и законсервировать процесс на радость приверженцам консерватизма.

Reply

anisimovdvnsk January 27 2020, 16:21:25 UTC
"доступные деньги" -- производство становится дешевым, когда оно массовое, так что это скорее зависит от спроса, чем от возможностей ученых.

законсервировать процесс
можно уже сейчас (как, скажем, для некоторых видов на грани вымирания действуют программы разведения, когда геномы анализируют и подбирают пары чтобы сохранить генетическое разнообразие).

А вот захочет ли человечество "законсервировать" (при наличии редактирования генома), вопрос еще отдельный, и я думаю ответ на него нет. Редактирование генома что-то серьезно изменит

А селекция эмбрионов доступна уже сейчас..

Reply

smartgrinder January 27 2020, 18:15:54 UTC
>так что это скорее зависит от спроса
Экономическая наука подсказывает, что чем выше спрос, тем выше цена.
>сохранить генетическое разнообразие
Смысл же не в разнообразии, а в конкретном распределении.
>захочет ли человечество "законсервировать"
Скорее зависит от популярности идей трансгуманизма. Так-то религиозных и прочих фанатиков, желающих жить в гармонии с природой с фиговым листком на промежности и сейчас не мало.
>селекция эмбрионов доступна уже сейчас
Селекция - прошлый век :)

Reply

elrond1_2eleven January 28 2020, 10:22:09 UTC
Экономическая наука подсказывает, что вы в законах спроса и предложения пока ещё не разобрались.

Reply


Часто спрашивают, куда идет эволюция современных люде livejournal January 27 2020, 15:55:42 UTC
Пользователь vchernik сослался на вашу запись в своей записи « Часто спрашивают, куда идет эволюция современных людей» в контексте: [...] (источник [...]

Reply

drug_gogo January 27 2020, 18:27:40 UTC
Вы представляете, что произойдёт после того, как (а это произойдёт в самое ближайшее время) Индия достигнет уровня промышленного развития современного Китая?
А, что произойдёт, когда того же уровня достигнет Чёрная Африка?

Но не будем пессимистами....
Если Вы не бунтуете на Майдане, стремясь занять место еврораба, то может Вас удовлетворит другое?
Рабство может быть привлекательным!

Reply


kolemik January 27 2020, 16:14:02 UTC
кто бы мог подумать... большое количество детей и стремление залезть наверх иерархии любой ценой (асоциальное поведение) поддерживается эволюцией... кто бы мог допустить такое...

ёкарный, дык эволюция -- она про выживание вида. а выживание в её биологических нормах это и есть побольше дитяток и как можно более эффективно перераспределяем в себя корм, добытый стаей.

Reply

karlsson_sve January 27 2020, 17:20:52 UTC
>эволюция -- она про выживание вида.

А не про выживание особи и её потомства?

Reply

kolemik January 27 2020, 17:23:28 UTC
мышка крылышком махнула
особь вируса глотнула
чих-пых, ойойой
завязали с особёй.

так что всё же оперируем родами-видами и прочими статистически значимыми категориями. а вот эта вся уникальность личностного роста -- она не про эволюцию совсем.

Reply

3seemingmonkeys January 28 2020, 05:01:08 UTC
про конкуренцию генов и их комплексов в зародышевых линиях

Reply


used_against January 27 2020, 16:20:58 UTC
Вот, даааа, когда начинают мерять асоциальность поведения и «гены образования, ума и богатства», у меня больше не возникает вопросов к самому исследованию. Нет, посмотреть-то можно, но аналогичные вещи смотрены уже не раз, и вывод может быть только один: фильм "Идиократия" сильно преуменьшил проблему.
Вообще, сама тенденция думать исследованиями вместо мозга очень показательна.

Reply

unklemike January 27 2020, 17:16:52 UTC
деньги выделяют чтобы их освоили, очевидно же. Нельзя просто так взять и дать денег хорошим людям.

Reply

aprotopopov January 28 2020, 08:49:39 UTC
Эти исследования совершенно правомерны, и зря вы ёрничаете. Асоциальное поведение - поведение, оптимальное на коротком горизонте, но неоптимальное на длинном. Вы украли у соседа (у государства) - и вам стало хорошо прямо сейчас. Но стало плохо всему социуму, и это ухудшение условий в социуме аукнется когда-то в будущем и вам тоже. Но в будущем. И наоборот, просоциальное поведение невыгодно вам прямо здесь и сейчас (вы сразу отдаёте больше, чем получаете), но в будущем, через лучшую обстановку в социуме, будет хорошо и вам и всем. Но в будущем! Таким образом проблему можно свести к способности видеть или чувствовать это будущее, а эта способность очевидным образом связана с мыслительными способностями. Собственно, оглянитесь по сторонам - чем человек образованней (и вообще умней) - тем более просоциально (в среднем) он себя ведёт - и наоборот, среди уголовников люди с высшим образованием не преобладают. Хотя и встречаются. Иногда.
Тут нужно учитывать, конечно, ещё "равновесие Нэша" и кучу прочих нюансов, но это долгий разговор.

Reply

used_against January 28 2020, 09:47:14 UTC
Все эти исследования лишены смысла, потому что исследователи дураки. Нет никаких определений понятия 'асоциальность', ее не в чем мерять. А на 'успех', который тоже мерять не в чем, влияет такое количество факторов, что их невозможно учесть ни в одном исследовании.
Когда у учОного мозги работают примерно как у тупого ИИ, вот это все и получается. Причём касается это не только всей этой говносоциологии и психологии, но и тучи других вещей, включая ту же доказательную медицину, которую можно рассматривать только как вспомогательный инструмент - по той же самой причине.

Reply


Leave a comment

Up